Chengdu J-20 Mighty Dragon / Firefang

Deino · 07.01.2011

J-20

Auch wenn die Enttäuschung - zumindest für heute - bei einigen vielleicht recht groß sein mag ... es sind schon eifrige Modellbauer am Werk.

Laut "Haneto" im ARC sind zwei Resin-Modelle in Arbeit ... 1/72 und 1/144

There's a 1/72 kit in progress by a Chinese maker called Red Caboose Hobby which made 1/72 ZTZ-99B and 1/72 R.C.H Yongshi SUV.

And another 1/144 kit may be released 19th this month.

Of course, all full resin ones.

FYI,
Yufei

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Sczepanski · 07.01.2011

J-20

Deino schrieb:
Naja ... ich bin auch bei der Größe unsicher, weil das Ding so flach ist ...

Immer DAS ist definitiv ein AL-31FN.

...

Deino

und das hier? ;)

Deino · 07.01.2011

J-20

Ich weiß, es scheint sich bestätigt zu haben, dass es zwei Prototypen - beide mit 2001 - gibt und beide unterschiedliche Triebweke haben.

Gruß, Deino

Deino · 07.01.2011

J-20

701 · 07.01.2011

J-20

Ist das eventuell ein "Taiwan" Flieger? Genug Reichweite sollte bei den Abemssungen drin sein. Eine Jabo Rolle scheint eher Angedacht zu sein.

Deino · 07.01.2011

J-20

701 schrieb:
Ist das eventuell ein "Taiwan" Flieger? Genug Reichweite sollte bei den Abemssungen drin sein. Eine Jabo Rolle scheint eher Angedacht zu sein.

Glaube ich kaum .. Reichweite JA ... JaBo Jein ... ich denke, das ist ein (fast) reiner Abfangjäger - China hat ja nicht gerade geringe Dimensionen - mit evtl. sekundärer JaBo-Rolle.

Hier nochmal was zu den zwei Triebwerken ....

arneh · 07.01.2011

J-20

Wenn man sich die beiden letzten Bilder anschaut, ist auf jeden Fall klar, dass zumindest unterschiedliche Nozzles verbaut sind. Also keines Weges nur poliert oder irgendwelche Lichteffekte.
Das spricht ziemlich klar dafür, dass es tatsächlich 2 Prototypen gibt. Umbau der Nozzles an einem gegebenen Triebwerk zwischen zwei Taxi Runs klingt einfach nicht plausibel. Macht wenig Sinn und erhöht das Risiko nur unnötig.
Allerdings ist auch der Ansatz, bei einem neuen Flugzeugtypen gleich mit 2 Triebwerken unmittelbar vor dem Erstflug herumzuexperimentieren ziemlich unkonventionell....
Das exponenziert die Anzahl der Unbekannten nochmal zusätzlich. Warum macht man das ??? :confused:

schneidi · 07.01.2011

J-20

Man geht, soweit ich sehe, inzwischen davon aus, dass die beiden Prototypen mit unterschiedlichen Triebwerken ... gefahren wurden. Eines mit dem der Su-27, einem Saturn AL-31F oder FN, und einer chinesischen Eigenproduktion, des Wopen WP15.

"Engines are likely to be a version of the Wopen WP15 in the 26,000lb-thrust (115kN) class. Pictures of a large engine equipped with thrust-vectoring nozzles was displayed at last year's Zuhai aerospace show."
http://china-threat.blogspot.com/2010/05/generation-xxj-fighter.html

In jedem Falle scheint das Triebwerk nicht dem allerneuesten Stand zu entsprechen, auch sind 115kN nicht so umwerfend, gerade mal zwei Drittel der Leistung des F-22-Triebwerks. Da sind Russen und Amerikaner mit ihren Vektor-Sterungen deutlich weiter; die Auswirkungen auf Manövrierbarkeit und Kurvenverhalten dürften deutlich sein.

Im übrigen soll der chinesische Präsident Hu Jintao zu Gast gewesen sein. Vermutlich doch nicht, um eine nur rollende, nicht aber fliegende J-20 zu sehen, oder?

Gruß Jan

fightingirish · 07.01.2011

J-20

Falls es 2 Flugzeuge sind und beide die Kennzeichnung (Bort) "2001" haben: Hat die Zahl "2001" in China eine Bedeutung? Geschichte, Jahrestag "20.01", haben.
Boah, diese Daily-Soap "J-20" ist toll und spannend! ;) ;D

Deino · 07.01.2011

J-20

schneidi schrieb:
... einer chinesischen Eigenproduktion, des Wopen WP15.

"Engines are likely to be a version of the Wopen WP15 in the 26,000lb-thrust (115kN) class. Pictures of a large engine equipped with thrust-vectoring nozzles was displayed at last year's Zuhai aerospace show."
http://china-threat.blogspot.com/2010/05/generation-xxj-fighter.html
...

Definitiv nicht das WP-15 ... des Kern lief dies Jahr zum ersten mal und der Prototyp ist gerade angeblich in der Fertigung. Eher das WS-10A, das auch die J-11B fliegt.

Deino

victoralert · 07.01.2011

J-20

fightingirish schrieb:
Boah, diese Daily-Soap "J-20" ist toll und spannend! ;) ;D

Das stimmt, nur mit dem Urheberrecht der Fotos ist das merkwürdig. Aber da gibt es hier ja möglicherweise eine Regel von der ich nichts weiß.

Deino · 07.01.2011

J-20

victoralert schrieb:
Das stimmt, nur mit dem Urheberrecht der Fotos ist das merkwürdig. Aber da gibt es hier ja möglicherweise eine Regel von der ich nichts weiß.

Das stimmt schon ... streng genommen ist das hier alles Spionage und keines der Fotos dürfte geposted werden. Daher ist es eine gewissen "Grauzonenregelung", dass solche Fotos aus China, bei den sich bestimmt kein Urheber freiwillig zu erkennen gibt, hier geposted werden "dürfen". Sofern ein Name, e-mail-Adresse oder ähnliches erkennbar ist, gilt das Übliche.

Deino

Rhönlerche · 07.01.2011

J-20

Ich liebe ja diese Gebüschfotos mit Zweigen im Vordergrund. Aber Fotograf möchte ich nicht sein, wenn die einem dort auf die Schliche kommen.

schneidi · 07.01.2011

J-20

Ich habe hier ein paar nette Fotos gefunden.

http://www.airforceworld.com/pla/china-4th-generation-stealth-fighter.htm

Gruß Jan

GFF · 07.01.2011

J-20

Na ja Spionage würde ich das nun nicht nennen, denn in China wird das Internet überwacht und zensiert. Ich denke das diese Bilder von den div. chinesischen Stellen ganz gezielt plaziert wurden, bzw. geduldet wird. Einen Reim kann sich dann jeder selber drauf machen.

schneidi · 07.01.2011

J-20

:?!Falsches Bild .. wie kann man die wieder löschen?

schneidi · 07.01.2011

J-20

Deino schrieb:
Definitiv nicht das WP-15 ... Eher das WS-10A, das auch die J-11B fliegt.

Das WS-10 ist doch aber auch nur ein Nachbau des russischen AL-31. Das hieße ja, dass die J-20 mit einem schon vorhandenen Triebwerk ausgerüstet wird, das nicht dem neuesten Standard entspricht ...? Im übrigen ist es doch eigenartig, dass die Russen diese chinesische Entwicklung unterstützen. Weniger aus technologischen, denn aus export-wirtschaftlichen Gründen. Die Chinesen werden den Russen exporttechnisch mit ihren Kampfpreisen das Wasser abgraben in Mittelamerika, im Mittleren Osten, in Nordafrika. Seltsam ...

Oder es gilt, dass es eben doch um einen Technologiedemonstrator geht. Und dass das eigentliche chinesische Stelth-Flugzeug noch 10-15 Jahre auf sich warten lässt. Wofür soll das WP-15 denn dann entwickelt werden?

Gruß Jan

Deino · 07.01.2011

J-20

schneidi schrieb:
Das WS-10 ist doch aber auch nur ein Nachbau des russischen AL-31. Das hieße ja, dass die J-20 mit einem schon vorhandenen Triebwerk ausgerüstet wird, das nicht dem neuesten Standard entspricht ...? Im übrigen ist es doch eigenartig, dass die Russen diese chinesische Entwicklung unterstützen. Weniger aus technologischen, denn aus export-wirtschaftlichen Gründen. Die Chinesen werden den Russen exporttechnisch mit ihren Kampfpreisen das Wasser abgraben in Mittelamerika, im Mittleren Osten, in Nordafrika. Seltsam ...

Oder es gilt, dass es eben doch um einen Technologiedemonstrator geht. Und dass das eigentliche chinesische Stelth-Flugzeug noch 10-15 Jahre auf sich warten lässt. Wofür soll das WP-15 denn dann entwickelt werden?

Gruß Jan

Also das ist definitiv falsch !!!

Das WS-10 egal in welcher Version - neuestes Gerücht ist, dass es sich hier um zwei modifizierte WS-10G handeln soll - soll angeblich auf dem Kern des CFM56 basieren und hat nun soviel mit dem AL-31F oder auch FN zu tun, wie'n Apfel mit 'ner Banane.

Wie schon gesagt, ich denke die eine Maschine fliegt mit was Neuem und die andere mit dem AL-31FN der J-10 ... zum einen, weil man davon evtl. leicht hätte welche "abzweigen" können, weil sich CAC damit auskennt (besagte Anbauten der gear box) ... und vor allem weil schon seit längerem keine F-Modelle mehr nach china geliefert wurden, da ja eben auch die J-11B nun mit dem WS-10A fliegen.

Via "Pinko" vom CDF:

IMO, the unidentified engine with shiny but short petals is FADEC equipped WS-10G. 2 WS-10G were handled over in 08.2009 by Honglin, then we believe it’s WS-15 prototype, but now it seems it’s WS-10G with uprated thrust at 14.5 Tons

Zu Deiner zweiten Aussage, JA ich würde Dir da Recht geben ... ist vielleicht nicht ganz ein Technologieträger aber bis zur Serienreife wird's noch Jahre dauern.

Deino

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Sczepanski · 07.01.2011

J-20

GFF schrieb:
Na ja Spionage würde ich das nun nicht nennen, denn in China wird das Internet überwacht und zensiert. Ich denke das diese Bilder von den div. chinesischen Stellen ganz gezielt plaziert wurden, bzw. geduldet wird. Einen Reim kann sich dann jeder selber drauf machen.

Hi, nur zur Info: im Gegensatz zu anderen Streitkräften kann man i.d.R. die Bilder der PLA ohne Kostenerstattung übernehmen ....

fightingirish · 07.01.2011

J-20

i.e.@ Key Forums schrieb:
http://pic.yupoo.com/emfire/AKTe1WPW/k7EjX.jpg

http://pic.yupoo.com/emfire/AKT846j6/116uml.jpg
http://pic.yupoo.com/emfire/AKSWKohP/SP4Y4.jpg (J-10BS)
Wenn man die letzten 3 Bilder addiert, bekommt man ein Panorama! ;)
http://pic.yupoo.com/emfire/AKTa2H1W/141KLN.jpg (Wenig zu sehen!)

all from FYJS
Link Tot!

Lange Ladezeiten!!!
Deino, ggf. bitte verkleinern und anhängen.

Das Erste und Beste Bild verkleinert als Anhang!

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