Argentinien

[Peter Wimpsey]

Argentinien hat Interesse an indischen Hubschrauber:
Argentina signs Letter of Intent in India for the acquisition of medium and light helicopters - Aviacionline.com

Das ist eine der üblichen Sommerenten... Argentinien sucht gar nicht nach Hubschraubern. Indien hätte dies nur gerne.

Argentinien hat Interesse an indischen Hubschrauber:
Argentina signs Letter of Intent in India for the acquisition of medium and light helicopters - Aviacionline.com

Das Schlüssewort: Letter of intent (LoI)! D.h. im Regelfall Papierverschwendung und etwa Tourismus (bei der Unterzeichnung).

Das ist für Argentinien als - nach Brasilien - zweitgrößtem Staat des Mercosur-Bündnisses schon eine Frage von Prestige und Selbstbewusstsein.
Was wissen wir über die Fähigkeiten der Tejas?
Und wie die _Ukraine täglich zeigt, sind schon die alten MiG-29 immer noch für einen Stich geeignet. Ich habe genug Phantasie um mir vorzustellen, dass Russland die Produktion der MiG-35 anschiebt, sowohl um die eigenen Frontfliegerkräfte damit auszustatten wie auch, um in Regionen mit wenig "Airpower" eigene Klientel auszustatten. Auch Staaten wie Kuba, Venezuela und Nicaragua (die sich jetzt beim EU-Celac-Gipfel als Fürsprecher Russlands erwiesen haben) könnten durchaus noch für die MiG-35 gewonnen werden - zumal die Kapazitäten für die teureren Alternativen aus dem Hause Suchoi noch weit mehr selbst für Russland gebraucht würden.

Argentinien mag der zweitgröße Staat des sehr inhaltsleeren Mercosurs sein, ist wirtschaftlich aber an der Grenze der Bedeutungslosigkeit.
Der Bundesstaat Sao Paulo hat ein größeres BIP als ganz Argentinien.

Das ist für Argentinien als - nach Brasilien - zweitgrößtem Staat des Mercosur-Bündnisses schon eine Frage von Prestige und Selbstbewusstsein.
Was wissen wir über die Fähigkeiten der Tejas?
Und wie die _Ukraine täglich zeigt, sind schon die alten MiG-29 immer noch für einen Stich geeignet. Ich habe genug Phantasie um mir vorzustellen, dass Russland die Produktion der MiG-35 anschiebt, sowohl um die eigenen Frontfliegerkräfte damit auszustatten wie auch, um in Regionen mit wenig "Airpower" eigene Klientel auszustatten. Auch Staaten wie Kuba, Venezuela und Nicaragua (die sich jetzt beim EU-Celac-Gipfel als Fürsprecher Russlands erwiesen haben) könnten durchaus noch für die MiG-35 gewonnen werden - zumal die Kapazitäten für die teureren Alternativen aus dem Hause Suchoi noch weit mehr selbst für Russland gebraucht würden.

Der indische Tejas ist im Moment ein reiner Jettrainer!
Die MiG-35 Produktion ist wohl tot, denn niemand hat ernsthaftes Interesse an dem Flugzeug - seit Jahren!
Die oben erwähnten potentiellen Kunden Kuba, Nicaragua und Venezuela sind ja alle wirtschaftlich scheintot.

 

[Klaus04]

Dann hoffen wir mal, das die Argentinier nicht unbedingt genötigt werden fast 40 Jahre alte Jets zu kaufen. Drücken wir mal die Daumen, das sie sich für was neueres entscheiden.

Die USA wollen Argentinien dazu bewegen, 24 US-Kampfflugzeuge des Typs F-16 für 700 Millionen Dollar von Dänemark zu kaufen, anstatt chinesische JF-17 oder indische Tejas | gagadget.com

Die argentinische Luftwaffe will neue Kampfflugzeuge. Das südamerikanische Land hat die JF-17 Thunder aus China und die HAL Tejas aus Indien im Visier. Die USA drängen Argentinien jedoch dazu, amerikanische Flugzeuge zu kaufen.

gagadget.com

 

[Peter Wimpsey]

Dann hoffen wir mal, das die Argentinier nicht unbedingt genötigt werden fast 40 Jahre alte Jets zu kaufen.
Drücken wir mal die Daumen, das sie sich für was neueres entscheiden.

Die USA wollen Argentinien dazu bewegen, 24 US-Kampfflugzeuge des Typs F-16 für 700 Millionen Dollar von Dänemark zu kaufen, anstatt chinesische JF-17 oder indische Tejas | gagadget.com

Die argentinische Luftwaffe will neue Kampfflugzeuge. Das südamerikanische Land hat die JF-17 Thunder aus China und die HAL Tejas aus Indien im Visier. Die USA drängen Argentinien jedoch dazu, amerikanische Flugzeuge zu kaufen.

gagadget.com

Klar will die USA die alten Jets loswerden!
Wie zuvor bereits erwähnt, steht der Tejas nicht im Fokus Argentiniens.
Die mögliche Alternative bietet wohl nur China, was wieder die USA kaum wollen.
Alles mit britischen Schrauben geht auch nicht.
Von Russland wird man kaum kaufen können.
Und französische Angebote sind ohnehinzu teuer für den dauerklammen Staat, sonst hätte man in den Jahrzehnten der Suche für die Nachfolge ja schon zugeschlagen.

 

[Klaus04]

Richtig.
Bin mal gespannt wie die Argentinier, wie so üblich mit Androhung von Repressionen erpresst werden, den ollen "Schrott" zu erwerben oder ob sie selbstbewusst sind.

 

[TomTom1969]

Dann hoffen wir mal, das die Argentinier nicht unbedingt genötigt werden fast 40 Jahre alte Jets zu kaufen. Drücken wir mal die Daumen, das sie sich für was neueres entscheiden.

Wer ist „wir“? Ich hoffe, dass die Amerikaner ein starkes Paket unterstützen, das für die Argentinier attraktiver ist, als ein chinesisches Exportmuster - sofern an der Geschichte überhaupt etwas dran ist. In dem von gagadget.com verlinkten Artikel der Buenos Aires Times ist von Dänischen F-16 A/B die Rede, nicht von amerikanischen Beständen. Die sind ja auch heisse Kandidaten für die Ukraine und sicher kein Schrott.

United States steps up pressure on Argentina over fighter jet choice

Washington is close to authorising the sale of 24 F-16 fighter jets to Argentina and aims to become the country's main arms supplier for the first time since the Malvinas War.

batimes.com.ar

Bin mal gespannt wie die Argentinier, wie so üblich mit Androhung von Repressionen erpresst werden, den ollen "Schrott" zu erwerben oder ob sie selbstbewusst sind.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Du die Argentinier und ihren Nationalstolz kennst. Den Rest des Satzes halte ich für plumpen Antiamerikanismus.

 

[Klaus04]

Dein Eindruck solltest Du korrigieren.
Ich war 2x in Argentinien und weiss wie stolz die sind, da ich regelmäßig Kontakt dorthin habe.
Aber amerikanischer Druck, egal in welchem Bereich, können halt viele Länder nicht wiederstehen, da es gewisse Abhängigkeiten gibt und die dann über dem Nationalstolz stehen.
Komisch das hier oft 40 Jahre alte MiG-21 oft als Schrott bzw. Kaum noch nutzbar sind, aber 40 Jahre alte F-16 das natürlich nicht sind!!!
Und nein, es ist nicht plumper Antiamerikanismus, es gibt genügend Belege für solch Erpressungen der Amis.
Achja, ich mag diesen Schurkenstaat nicht wirklich, bin aber weder ein Putin Fanboy noch Russland geneigt und kann auch mit Messer und Gabel essen!!!


Und nun kannst Du Dich noch mehr echauffieren!!!

 

[TomTom1969]

Komisch das hier oft 40 Jahre alte MiG-21 oft als Schrott bzw. Kaum noch nutzbar sind, aber 40 Jahre alte F-16 das natürlich nicht sind!!!

Weil nicht das Alter, sondern der Stand der Technik relevant sind. Eine 60 Jahre alte B-52 ist kein Schrott, eine 60 Jahre alte Tu-95 auch nicht. Eine MiG-21 solltest Du mit dem Starfighter vergleichen, nicht der F-16.

 

[Learjet]

Bitte ein bisschen auf die Wortwahl achten, vielen Dank. Trotz hitziger Themen sind wir hier (fast) alle erwachsen und können uns auch definitiv dementsprechend verhalten.

 

[Sczepanski]

In dem von gagadget.com verlinkten Artikel der Buenos Aires Times ist von Dänischen F-16 A/B die Rede, ...

.... die aber auch für die Ukraine genannt werden ...

 

[TomTom1969]

.... die aber auch für die Ukraine genannt werden ...

was ich genauso geschrieben habe…

Die sind ja auch heisse Kandidaten für die Ukraine und sicher kein Schrott.

 

[Sczepanski]

Was bleibt dann noch an Möglichkeiten übrig?
Und wie dauerhaft ist eine Auswahl bei der extremen Spaltung der argentinischen Bevölkerung zwischen Peronisten (Partido Justicialista - PJ) und Sozialliberalen (Unión Cívica Radical - UCR) mit den diversen Abspaltungen sowie diversen Wahlallianzen?
Der Nationalstolz ist fast noch das einzige, das die Argentinier eint.

 

[Peter Wimpsey]

Was bleibt dann noch an Möglichkeiten übrig?
Und wie dauerhaft ist eine Auswahl bei der extremen Spaltung der argentinischen Bevölkerung zwischen Peronisten (Partido Justicialista - PJ) und Sozialliberalen (Unión Cívica Radical - UCR) mit den diversen Abspaltungen sowie diversen Wahlallianzen?
Der Nationalstolz ist fast noch das einzige, das die Argentinier eint.

Das ändert aber nichts an der extrem eingeschränkten Auswahl: China oder USA, und Argentinien gibt die Stellvertreterbühne.

 

[doerrminator]

Kommt wohl auch darauf an, was man ausserhalb dieses 'Geschäftes zu bieten hat. Und da waren die Chinesen in den letzten Jahre doch sehr großzügig und haben diverse Länder mit Milliarden in ihre Abhängigkeit gebracht. Mit was wollen denn die USA drohen, was nicht durch China ersetzt werden kann? Versteht mich nicht falsch, eine Abhängigkeit von China würde auch mir nicht gefallen, aber wenn man pleite ist, greift man nach jedem Strohhalm.

 

[Peter Wimpsey]

Kommt wohl auch darauf an, was man ausserhalb dieses 'Geschäftes zu bieten hat. Und da waren die Chinesen in den letzten Jahre doch sehr großzügig und haben diverse Länder mit Milliarden in ihre Abhängigkeit gebracht. Mit was wollen denn die USA drohen, was nicht durch China ersetzt werden kann? Versteht mich nicht falsch, eine Abhängigkeit von China würde auch mir nicht gefallen, aber wenn man pleite ist, greift man nach jedem Strohhalm.

Großzügig ist China niemals, wohl aber sehr gut wirtschaftlich schwache Länder in den entsprechenden Regionen für ihren eigenen Einstieg auszumachen, siehe Serbien und Ungarn in Europa. Die Veträge mit China sind knüppelhart, wenn man in Schieflage kommt, siehe Sri Lanka und div. afrikanische Staaten.
Die Frage wird sein, wer bietet das "bessere" Paket.

 

[Jeroen]

Das Angebot soll 38 F-16 Block 10/15 sein für etwa $300M. Die Chinesen bieten 12 JF-17 für etwa $664M.

 

[Klaus04]

Der Nationalstolz ist fast noch das einzige, das die Argentinier eint.

Na wenigstens haben sie den noch, ist nicht überall gern gesehen

Dann will ich mal hoffen, dass sie sich eher für Qualität statt für Quantität entscheiden.
Wer billig kauft, kauft zweimal.
Wer will schon 3 uralte gerade noch so fahrbereite VW kaufen wenn ich auch 1 nagelneuen qualitativ richtig guten KIA oder Toyota für leicht mehr Geld dafür bekomme. Ja ja ja, der Vergleich hinkt ein klein wenig, aber da die "Oberfachleute" hier gleich wieder Schnappatmung bekommen, wollte es nur mal als Beispiel hier so beschreiben.

China-Jets für Argentinien?: Die USA grätschen mit dänischen F-16 dazwischen

Argentinien forciert die Suche nach einem neuen Kampfjet – und führt dazu Gespräche mit China, Pakistan und Indien. Das wiederum missfällt der US-Regierung: Sie hätte lieber gebrauchte F-16 für Buenos Aires. Ein Angebot, das Argentinien nicht ablehnen kann?

www.flugrevue.de

 

[Kenneth]

Wenn dänische F-16 auf Flugschaus auftreten, Bomben über Libyen abwerfen, „Air Policing“ im Baltikum oder auf Island ausführen, oder in Afghanistan unterwegs waren (während andere europäische Luftwaffen zu Hause geblieben sind..), dann redet niemand über ihrer „Alter“. Wenn sie aber dann z.B. an Argentinien verkauft werden sollen, dann sind sie plötzlich uralt und nur noch Schrott. Irgendwas passt da nicht zusammen.

 

[Klaus04]

****
warum passt das nicht zusammen???
30-40 Jahre alte Maschinen sind rein vom Alter her alt bis uralt. Ob die Bomben geworfen haben und sonst was tolles gemacht haben, sie sind alt und ziemlich abgeflogen. Selbst Modifikationen, Upgrades und sonstige lebenserhaltende Maßnahmen werden irgendwann vom Alter her sinnlos.
Warum behalten die Dänen sie denn dann nicht weiter im Sortiment, wenn sie noch ganz gut sind???
Vielleicht weil sie schon lange am Limit sind???

 

[The Duke]

Das Alter alleine sagt ja nichts über die Nutzbarkeit des Flugzeuges aus. Da geht es auch darum, wie viele Flugstunden die Zelle hat, ob es schon einmal Modernisierungsmaßnahmen an der Struktur gegeben hat (bei diesen Reparaturen werden oftmals strukturell wichtige Teile ausgetauscht, so dass das Flugzeug letztendlich noch einmal für die gleiche Anzahl an Flugstunden freigegeben werden kann) u.ä.

Dänemark hat vor Jahren die F-35 bestellt und damit war klar, dass die F-16 über kurz oder lang außer Dienst gestellt wird, so wie bei vielen anderen europäischen Streitkräfte auch, als Beispiele sind hier Norwegen und die Niederlande zu nennen, Belgien wird auch irgendwann folgen.

 

[Fulc]

Mit was wollen denn die USA drohen, was nicht durch China ersetzt werden kann?

Evtl. eine kleine rosa Revolution? Oder ein kleiner netter Militärputsch? Hat ja in der Vergangenheit schon das Eine oder andere Mal funktioniert.
Nun darf gern mit Steinen geworfen werden.