Il-12 & SKOGA airline

[Deino]

Hi, ich bräuchte mal Eure Hilfe und weiß auch nicht Recht, ob die Anfrage hier überhaupt richtig passt, aber ein Freund von mir sfragt nach Fotos von Il-12 in Dienst der SKOGA Airline. Hat jemand dazu was?

Mir war offen gestanden bis vor 5 Minuten nicht einmal bekannt, dass ein eine gemeinsame chinesisch-sovietische Fluglinie mal gab?

Dieses ark kleine Foto wenn es überhaupt echt ist stammt von Wiki:

SKOGA - Wikipedia

en.wikipedia.org

Danke schon mal im Voraus.

news.carnoc.com/list/310/310371.html

 

[JohnSilver]

Kennst Du das hier?

https://aviaforum.ru/threads/skoga.32434/

Ist ein russischer Forumsbeitrag zur Skoga, dort gibt es auf Seite 1 Dein Foto mit der Il-12 und auf Seite 7 eine weitere Zeichnung und dazwischen viele Fotos mit einer (vermutlich) Il-14.
Ich hoffe, das ist einigermaßen relevant, mein russisch ist leider nicht existent.

 

[me109a]

Nordkorea scheint auch mitgemischt zu haben.

 

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Vorsicht das sind zwei ganz verschieden Schuhe,
China ist die SKOGA und Korea ist SOKOA,
siehe auch hier:

Der Korea Krieg 1950/53

Nehme ich nur diesen Teil: ".... Die üblichen Fehler, die es auch in jedem Buch gibt, dafür zu missbrauchen sie/es zu diskreditieren, gehört wohl mehr zu einer durchsichtigen Vermeidungsstrategie. Eigene Erinnerungen ohne ein abgesichertes Framing sind nur bedingt zu gebrauchen. Inländisches...

www.flugzeugforum.de

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Die PLAAF hatte im Verlauf des Jahres 1950 insgesamt 36 Il-12 erhalten, welche auch in einer Luftbrücke von Sichuan nach Tibet genutzt wurden. 1964 wurde eine Il-12 als Testflugzeug für die erste chinesische Atombombe modifiziert.

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[Deino]

Die PLAAF hatte im Verlauf des Jahres 1950 insgesamt 36 Il-12 erhalten, welche auch in einer Luftbrücke von Sichuan nach Tibet genutzt wurden. 1964 wurde eine Il-12 als Testflugzeug für die erste chinesische Atombombe modifiziert.

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Wirklich? Von einer Il-12 als Testträger für chinas ersten Atomwaffentest höre ich zum ersten Mal.... ich dachte immer, das war eine der original aus Sovietzeiten stammenden H-6 bzw. Tu-16?

Darf ich nach einer Quelle hierfür fragen?

 

[modelldoc]

Aber gern,
Buch "Military Aircraft in the Chinese civil war"
ISBN 957-8628-02-1
erschienen 30.11.1992 Taipeh, Taiwan in chinesisch mit kurzer englischer Zusammenfassung.

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[Sens]

caac

Die dürften noch einige Bilder im Archiv haben.
Der roten "Blitz" über den Kabinenfenstern hat es wohl gegeben.

https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2019/12/1465942_284c49ef6ebc5db24b8894be644c1108.jpg

 

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Auf der verlinkten Seite sind keine, nun, zwar klein und wenig zu erkennen, chinesische Il-12 in Lhasa:



Quelle:
Авиация и Время 2002-05 / А.Котлобовский, М.Жирохов

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[Sens]

Das sind die militärischen Il-12, von denen 42 beschafft wurden. Die zivilen Il-12 im Gemeinschaftsunternehmen: ovyetsko-Kitaiskoe Obschestvo Grazhdanskoi Aviatsii oder auf Chinesisch in jener Reichenfolge: Chinesisch-sowjetische Zivilluftfahrt Co., Ltd, waren wohl ohne Tarnfarben unterwegs, denn sie kamen ja von der Aeroflot.
Ab Mai 1952 wurden Ilyushin Il-12-Flugzeuge betrieben.

503 | Ilyushin IL-12 Coach | Civil Aviation Administration of China (CAAC) | Luming Yu | JetPhotos

503. Ilyushin IL-12 Coach. JetPhotos.com is the biggest database of aviation photographs with over 6 million screened photos online!

www.jetphotos.com

In China scheint ja die Restauration einer zivilen Il-12 im Gange zu sein.

 

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Na dann greif ich eben mal ins Regal;

zivile Iljushin Il-12 und zum Vergleich auch noch die militärischen Iljushins.



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[Deino]

Aber gern,
Buch "Military Aircraft in the Chinese civil war"
ISBN 957-8628-02-1
erschienen 30.11.1992 Taipeh, Taiwan in chinesisch mit kurzer englischer Zusammenfassung.

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Darf ich Dich dazu auch zu einem Griff ins Regal bitten ?

 

[modelldoc]

Aus dem Buch "Military Aircraft in the Chinese civil war" :





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[Deino]

Aus dem Buch "Military Aircraft in the Chinese civil war" :





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Vielen lieben Dank ... aber:



... für mich liest sich das eher nach, eine modifizierte Il-12 was als Teststräger mei den Tests dabei, nicht direkt als Beweis, sie hat auch den Abwurf getätigt? Oder sehe ich das falsch?

 

[boxkite]

Womöglich eine mit Meßausrüstung versehene Maschine, die die Auswirkungen der Explosion ein paar Stunden später aufzeichnen sollte?

Nach dem Abwurf einer solchen Waffe sind Druckwelle und Lichtblitz ja auch für das Trägerflugzeug eine Gefahr. Mit einer Il-12 ist man da nicht gerade auf der sicheren Seite .

 

[Sens]

So ist es. Im folgenden Link kann man den Ablauf der Ereignisse lesen.
Kernwaffentestgelände Lop Nor – Wikipedia
...
Zu diesem Zeitpunkt war der 102 m hohe Gittermast,[16] auf dem die Bombe platziert werden sollte, bereits fertiggestellt. 19 km davon entfernt befand sich der Kommandostand, von wo aus die Zündung stattfinden sollte; die Kabel für Zündung und Telemetrie führten unter der Erde zum Detonationsgebiet.................
Anfang Oktober 1964 wurden die Komponenten der Atombombe von der Fabrik 221 in Qinghai nach Malan transportiert, dann in einem unterirdischen Montageraum 150 m vom Gittermast zusammengesetzt. Am 14. Oktober 1964 um 19 Uhr Ortszeit wurde die 1550 kg schwere Bombe, intern „Fräulein Qiu“ (邱小姐) genannt, ein Wortspiel mit dem fast gleich ausgesprochenen qiú bzw. 球 („Kugel“),[13] oben auf dem Mast befestigt. .....

 

[modelldoc]

Die chinesischen Il-12 stand für mich nicht so sehr Fokus. Die Zündung der Bombe ist durch Dokumentationen belegt, der Einsatz einer modifizierten Il-12 als Messflugzeug durchaus plausibel. Eine Il-12 als Waffenträger zum Abwurf der Bombe kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen. Vielleicht kann jemand auch den chinesischen Text übersetzen und man erhält so mehr Informationen.

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[Sens]

Wenn Du Google nutzt, benutze in der rechten Maustaste die Funktion: Bild an Google senden. Dann erscheint am rechten Rand der Bildausschnitt. Darunter klickt man dann auf Text, der dann in übersetzter Form gelesen werden kann.
Hier ein Beispiel von #13, oben links der chinesische Textabschnitt:
1964 wird diese Maschine verwendet, um die erste Charge von Atombombenausrüstung auf dem chinesischen Festland zu transportieren Am 16. Oktober desselben Jahres, nachdem die erste Atombombe der KPCh explodiert war, durchquerte diese Maschine den Atompilz und beendete die Rauchwolkenprobenahme Aufgabe Gesammelt im Luftfahrtmuseum Tangshan.
Die Übersetzungen ins Englische sind meist besser, doch bei etwas guten Willen und Verständnis der Materie, kann man auch die Übersetzung ins Deutsche verstehen.

 

[modelldoc]

Na da haben wir es doch.

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[Deino]

Perfekt. Ich danke euch