Russland - Ukraine, Februar 2022

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Sens

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Dachte die Ukraine hat seine komplette Luftwaffe bereits verloren bzw. wurde von den Russen bereits zerstört? Man sprach ja bereits davon das Russland die Lufthoheit in der Ukraine hat.
Die Lufthoheit haben sie sicherlich. Doch bei den Schlägen auf die von russischer Seite angegeben 11 Flugplätze sind sicherlich einige flugfähige Maschinen übrig geblieben. Die A-50 informiert die Russen darüber, ob welche davon in der Luft sind. Auf diese Weise sind die Ukrainer auf wenige Hit and Run Einsätze beschränkt. Die Operation der Russen scheint viel länger zu dauern, als geplant. Da ist offensichtlich Einiges schiefgelaufen und eine Anpassung an die Realitäten notwendig.
 
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HotteX

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Sens

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"Der polnische Luftraum ist zu einem der Hauptkorridore für russische Fluggesellschaften geworden. Warum blockieren wir diese Bewegung nicht mit einem Waffenstillstand? Nichts ist passiert? Bewegt uns die Invasion unserer Nachbarn? Foto Aeroflot-Flugzeuge über Polen"
Da kommen sicherlich noch einige Regierungen in Erklärungsnot.
 

rufumbula

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@Sens Die Überschrift bei NTV heute Nachmittag lautete "Polen bereitet die Sperrung seines Luftraumes vor". Gilt dann wohl ab Mitternacht.
 

Sczepanski

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Korrigiert mich, wenn ich falsch liege
  • aber das Verhältnis Angreifer zu Verteidiger ist auch heute noch mit klassisch 3:1 anzugeben
  • und nach meiner Erinnerung hat die Ukraine rund 200.000 Mann unter Waffen, während rund 220.000 Invasionskräfte zusammen gezogen waren

D.h., dass Russlands Führung entweder die eigenen Truppen völlig über- und die ukrainischen unterschätzt hat, oder dass gar nicht die Absicht bestand, die gesamte Ukraine zu erobern und zu besetzen.

Auch wenn es jetzt nicht unbedingt Luftfahrtbezug hat - Moderatoren, bitte auch kommentarlos einfach löschen falls ich zu sehr abdrifte:
Ich möchte verstehen, warum es zu einer solchen "Fehleinschätzung" kommen konnte, und hab für mich folgende Erklärung:
Die fehlende Absicht, die gesamte Ukraine zu besetzen, würde ich annehmen - und unterstellen, das es der russischen Führung primär darum ging, einfach die ukrainische Regierung auszuwechseln. "Präsidentenwechsel" oder "Regimewechsel" - wie man so schön sagt. Darauf deuten m.E. nach sowohl die Angriffe auf Kiew wie auch die verbalen Ausfälle (Drogensüchtige, Nazis ...) von Herrn Putin hin. In einer typischen Ignoranz gegenüber Demokratien war wohl die Ansicht, den "Kopf" auszuwechseln würde ausreichen, die gesamte Nation unter neuer Leitung auf russischen Systemkurs zu bringen.
Dass mit den Angriffen die ukrainische Nation zusammen geschweißt und vom Brudervolk Russland absentiert wird, ist in der Rechnung von Autokraten nicht enthalten.
Und dass Autokraten sich mit Jasagern und Schleimern umgeben, und damit die kritische Rückkoppelung verlieren, ist nicht unüblich.
 
Bleiente

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@Sens Die Überschrift bei NTV heute Nachmittag lautete "Polen bereitet die Sperrung seines Luftraumes vor". Gilt dann wohl ab Mitternacht.
genau, und auch in Tschechien ab Mitternacht:
"... Die polnische Regierung teilte mit, der Bann trete um Mitternacht in Kraft. Der tschechische Verkehrsminister Martin Kupka erklärte, auch in seinem Land sei ab Mitternacht keinem russischen Flugzeug mehr die Überquerung erlaubt. .."
Krieg in der Ukraine im News-Ticker – Selenski zeigt sich in Kiew | Kreml-Truppen dringen in Hauptstadt ein | Europarat suspendiert Russland | Tages-Anzeiger (tagesanzeiger.ch)
 

Sczepanski

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Die Lufthoheit haben sie sicherlich. Doch bei den Schlägen auf die von russischer Seite angegeben 11 Flugplätze sind sicherlich einige flugfähige Maschinen übrig geblieben. Die A-50 informiert die Russen darüber, ob welche davon in der Luft sind. Auf diese Weise sind die Ukrainer auf wenige Hit and Run Einsätze beschränkt. Die Operation der Russen scheint viel länger zu dauern, als geplant. Da ist offensichtlich Einiges schiefgelaufen und eine Anpassung an die Realitäten notwendig.
Russland scheint jetzt nochmal nachzulegen - wäre nicht erforderlich, wenn es gelungen wäre, die ukrainische Luftwaffe komplett lahm zu legen

a) Luftangriffe auf Starokostyantyniv airbase


b) Luftangriffe auf Myrhorod airport


c) Luftangriffe auf Mykolaiv airbase
 
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Jeroen

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Konnte aber auch Boden-Boden Beschuss durch MLRS oder Geschützen heißen?
Damit die Belorussische SK Mittater werden?
Oder gibt es Belegen das Belarus Luftwaffe uber Ukraine geflogen ist?
 
macfly

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Und dass Autokraten sich mit Jasagern und Schleimern umgeben, und damit die kritische Rückkoppelung verlieren, ist nicht unüblich.
Und wenn mal einer in der direkten Umgebung ganz vorsichtig eine leicht abweichende Meinung äußert - dann sieht das bei Putin so aus (Video). Da machte er sich vor wenigen Tagen lustig, als der Chef des Auslandsgeheimdienst eine "letzte Chance" für den Westen vorgeschlagen hat, bevor man "die Volksrepubliken anerkennt" (= tatsächlich: "wir greifen an"). "Wollen sie denn etwa Verhandlungen vorschlagen?" ist Putin sichtlich amüsiert. Der Geheimdienst-Chef fängt schließlich an zu stottern, und sagte nur noch "Ja, Ja, Ja..." zu dem Vorschlag, die Republiken sofort anzuerkennen.

Dass Putin da jede "kritsiche Rückkopplung" fehlt, wird aus solchen Beispielen mehr als offensichtlich.
 

rufumbula

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Heute Abend unterschiedliche Aussagen zum TEZ-6 (Wärmekraftwerk) am Nordostrand von Kyiw. Irgendwas mit Luftangriffen bzw. Explosionen und Ausfall. Offizielle ukrainische Stellen stellten daraufhin klar das TEZ-6 in Betrieb ist.

Ukrainische Staatsbahn teilte heute Vormittag mit das 80 Prozent der Züge im Lande verkehren. Tschechien schickte heute Abend humanitäre Züge in Richtung Przemysl (Polen) um ukrainische Flüchtlinge aufzunehmen. Rückkehr morgen früh. Mehrere europäische Länder haben Visafreiheit für ukrainische Staatsbürger ausgerufen.

@Jeroen ja stimmt, im Wortsinne "bombing" bleibt das erstmal offen was genau gemeint ist
 
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Jeroen

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Zur Geschehen im Schwarzmeer gibt es auch Gegendarstellungen. Ohne fest zu stellen können was stimmt fur den kritische Leser nur dokumentarisch verlinkt

Ob unabhangliche Quelle wie verlautet?
 
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