GPS Störungen im Ostsee-Raum

[The Duke]

Hat leider mit dem Thema nur am Rande zu tun; ein ILS gibts ja die ganze Zeit, nur ohne DME keine Navigation dahin. Und ohne VOR/LOC dürfte es keine IFR-Zulassung geben.

 

[bird hunter]

Hybride Kriegsführung - wie ein Pilot GPS-Störungen über der Ostsee erlebte

Hybride Kriegsführung - wie ein Pilot GPS-Störungen über der Ostsee erlebte

www.tagesschau.de

Hybride Kriegsführung: Wenn im Cockpit plötzlich das GPS ausfällt

Tausende zivile Piloten im Ostseeraum hatten in den vergangenen Monaten damit zu kämpfen, dass mitten im Flug plötzlich ihr Navigationssystem ausfiel. Behörden aus dem Baltikum sind sicher: Der Grund sind Störsignale aus Kaliningrad. Von Sofie Donges.

www.tagesschau.de

 

[Ralph]

Die Russen betreiben also Störsender, die GPS-Signale stören.Wo ist das Problem,diese Störsender zu stören?Oder ist das eher ein politisches Problem?

 

[alois]

Dann erzähl mal wie Du Störsender stören willst, sodass Du das GPS weiterhin nutzen kannst.

 

[mg218]

Mit einer Strahlenkanone.

 

[Flint]

 

[alois]

Ah verstehe. Sternenzerstörer und so. Ich glaub, danach gibts nen Aufzugsschacht nach Australien.

 

[Ralph]

Dann erzähl mal wie Du Störsender stören willst, sodass Du das GPS weiterhin nutzen kannst.

Ist es Dir nicht möglich, auf eine Frage - und als solche sollte mein Post ja zu erkennen sein- eine ordentliche Antwort zu geben? Eigentlich sollte doch auch die Elektronik eines Störsenders beeinflusst werden können - aber egal, bemühe Dich nicht... und der ergänzende ,,Strahlenkanonenkommentar''
ist einfach nur dämlich.

 

[The Duke]

Das ist allerdings die korrekte Antwort. Das GPS-Signal ist relativ schwach von der Sendeleistung her, zur Täuschung wird das mit einem stärkeren Signal mit falschen Informationen oder Blödsinn überstrahlt, so dass der Empfänger entweder an der völlig falschen Position ist oder seine Position nicht mehr berechnen kann.

Jetzt kann ich natürlich versuchen, dieses Signal mit einem anderen Signal auf der gleichen Frequenz zerstören, aber dann müsste ich ja eigentlich wieder das Signal der Satelliten ausstrahlen. Aber wo soll ich das herbekommen? Und denk bitte daran, wir reden hier bei den Signalen und ihren Laufzeiten von Millisekunden, anhand derer dann die Position berechnet wird.

 

[mg218]

Versuch mal in einem dunklen Raum mit einer Taschenlampe das Licht einer anderen Taschenlampe unschädlich zu machen.

 

[GerardH]

Irgendeine Möglichkeit scheint es wohl zu geben.
In diesem Artikel zum Thema "Upgrade Programme USMC Hornets" steht, dass F/A-18s mit "GPS anti-jamming capabilities" ausgerüstet werden.

 

[alois]

Da geht es aber nicht darum ein Störsignal zu stören, was nicht geht, sondern um Techniken das GPS Signal trotz Störung noch zu empfangen. Es gibt auch ein anderes Programm wo es darum geht GPS-Störer zu bekämpfen, also mit Waffen, also so etwas wie Home On Jam. Ersteres ist aber noch in der Entwicklung. Die Zivilluftfahrt wird es aber so schnell nicht erreichen, weil das Zeug verdammt teuer ist und dann müsste man alle Zivilflieger umrüsten, also mit völlig neuen GPS Anlagen ausstatten.

 

[Flint]

Irgendeine Möglichkeit scheint es wohl zu geben.
In diesem Artikel zum Thema "Upgrade Programme USMC Hornets" steht, dass F/A-18s mit "GPS anti-jamming capabilities" ausgerüstet werden.

Militärische GPS Receiver haben seit Jahren diverse Möglichkeiten, sich gegen Störer zu wehren.
Im Internet kann man viel darüber lesen, z.B. hier:

Selective availability anti-spoofing module - Wikipedia

en.wikipedia.org

Zivilen Empfängern bleibt eigentlich, da sie über keine Crypto Keys verfügen, nur RAIM, um Störer zu analysieren:

Receiver Autonomous Integrity Monitoring – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Ralph]

Da geht es aber nicht darum ein Störsignal zu stören, was nicht geht, sondern um Techniken das GPS Signal trotz Störung noch zu empfangen. Es gibt auch ein anderes Programm wo es darum geht GPS-Störer zu bekämpfen, also mit Waffen, also so etwas wie Home On Jam. Ersteres ist aber noch in der Entwicklung. Die Zivilluftfahrt wird es aber so schnell nicht erreichen, weil das Zeug verdammt teuer ist und dann müsste man alle Zivilflieger umrüsten, also mit völlig neuen GPS Anlagen ausstatten.

Mir ging es natürlich nicht darum,ob man das Störsignal als solches stören kann.Vielmehr hatte ich im Hinterkopf,daß ein Kurzwellensender 1984 einen Tornado zum Absturz brachte. Also zurück zum Störsender: ob man diesen nicht auf elektronischem Weg an der Ausübung seiner ,,Arbeit'' hindern könnte. Ergänzend : ich hatte mal einen Funkamateur als Nachbar, der sämtliche Stereoanlagen im Umkreis von 100mtr lahmlegte . Er war sogar bei nicht eingeschalteten Anlagen bestens zu verstehen.

 

[EDGE-Henning]

Den letzten Satz verstehe ich nicht?

 

[Ralph]

Den letzten Satz verstehe ich nicht?

Der Amateurfunker war trotz abgeschalteter Stereoanlagen bestens aus den Boxen zu hören und zu verstehen. Die Benutzung der Stereoanlagen war somit nicht möglich bzw sinnvoll.

 

[alois]

Der Sender war so stark, dass er die Spulen der Boxen zum schwingen gebracht hat? Heftig. Ja ähnliche Geschichten habe auch schon gehört.

 

[Intrepid]

Das GPS-Signal ist schwächer als das Hintergrundrauschen. Deshalb ist es mit sehr geringer Sendeleistung total einfach großflächig zu stören, aber den Störsender findet man nicht.

 

[EDGE-Henning]

Der Amateurfunker war trotz abgeschalteter Stereoanlagen bestens aus den Boxen zu hören und zu verstehen. Die Benutzung der Stereoanlagen war somit nicht möglich bzw sinnvoll.

Genau das kann ich mir nicht vorstellen, wie soll das gehen? Um 1990 herum haben wir mit modifizierten CB-Funk-Geräten das Programm der ARD gestört, wir haben die Leute im Ort abends begrüßt. Das geht aber nur mit Empfängern. Mischpult, Verstärker, Plattenspieler oder Tape Decks erreicht man so nicht. Eine Beeinflussung ausgeschalteten Geräte ist nicht möglich. Vielleicht in unmittelbarer Nähe zu einem 100000 Watt Sender.

 

[alois]

Wenn der Sender stark genug ist kann der die Spulen der Lautsprecher zum schwingen bringen und die Membran bewegt sich und erzeugt Geräusche. Ob eine Amateuranlage aber so viel Leistung hat, keine Ahnung.

Unser Dozent hat mal eine Anekdote aus seiner beruflichen Laufbahn erzählt. Es gab da einen Sender und die haben irgend wann festgestellt, dass die Reichweite des Senders immer schwächer wurde, obwohl die Leistung ganz ordentlich war. Man erhöhte die Leistung, aber die Wirkung war von nur kurzer Dauer. Die konnten sich das nicht erklären. Bis man man bemerkte, dass in der Kleingartenanlage nebenan die Lichter hell strahlten, obwohl die nicht am Netz hingen. Irgend ein Gärtner mit technischen Hintergrundwissen hat eine Antenne gebastelt und ne Glühlampe daran angeschlossen. Lief perfekt. Andere Kleingärtner haben es abgekupfert, bis irgend wann mal alle es nachgemacht haben um so kostenloses Licht zu haben. Das hat die Leistung des Senders aufgefressen. Ich fand die Story damals ganz witzig. Aber das sind Leistungen weit abseits eines CB Funkers.