Taiwan

[Sczepanski]

Zu dieser Erkenntnis brauchte es etwa ein Jahr Krieg in Europa.

bis zum "Praxistest" wusste niemand, ob die Hyperschall-Raketen wirklich "unhaltbar" sind. Die letzten richtig bekannt gewordenen Abwehreinsätze der Patriot hatten auch eine deutlich niedrigere Trefferquote (damals < 50 % in Israel). Dass die Patriot dann weiter entwickelt wird konnte jeder wissen - aber wie effektiv diese Entwicklung war, hat erst der "Praxistest" aus dem Krieg in Europa gezeigt.

 

[Wolfsmond]

Ich nehme an wenn sich die Chinesen tatsächlich irgendwann dazu entschließen Taiwan gewaltsam zu annektieren, dann kommen sie nicht mit ein paar Raketen und schlecht trainierten, wenig motivierten und daueralkoholisierten Truppen. Wir sollten die Ukraine nicht als Schablone für alle anderen möglichen Konflikte der Zukunft sehen. China verfügt über völlig andere Ressourcen als Russland, auch und gerade beim Personal und dessen Ausbildungsstand und Ausrüstung.

 

[Sczepanski]

Ist das nicht etwas klischeehaft?
Ich glaube nicht, dass die Raketeneinheiten der Russen, die mit der Kinschal oder anderen Hightech-Systemen operieren, schlecht trainiert, wenig motiviert und daueralkoholisiert sind. Das mag für einige "Landser-Einheiten" gelten, die aus schikanierten Wehrpflichtigen, unwilligen Eingezogenen oder ähnlich motiviertem Personal bestehen, das seinen Frust im Wodka ertränkt.
Und wenn wir beim Klischee sind - Du hast die Korruption nicht aufgeführt, die dafür sorgt, dass Treibstoff für die Front auf dem Schwarzmarkt landet.

 

[Wolfsmond]

Das mag für einige "Landser-Einheiten" gelten, die aus schikanierten Wehrpflichtigen, unwilligen Eingezogenen oder ähnlich motiviertem Personal bestehen, das seinen Frust im Wodka ertränkt.

Das sind aber nunmal genau die, die das Land welches man sich einverleiben möchte, besetzen und halten sollen. Natürlich ist der versoffene, proletenhafte Russe ein Klischee. Wie man sieht, ist dieses aber nicht komplett frei erfunden. Ich nehme an, dass das chinesische Volk da grundlegend anders tickt.

 

[Sens]

Ich nehme an wenn sich die Chinesen tatsächlich irgendwann dazu entschließen Taiwan gewaltsam zu annektieren, dann kommen sie nicht mit ein paar Raketen und schlecht trainierten, wenig motivierten und daueralkoholisierten Truppen. Wir sollten die Ukraine nicht als Schablone für alle anderen möglichen Konflikte der Zukunft sehen. China verfügt über völlig andere Ressourcen als Russland, auch und gerade beim Personal und dessen Ausbildungsstand und Ausrüstung.

Allein die Geographie ist schon eine riesige Hürde. Die taiwanesischen Streitkräfte sind gut ausgebildet und ausgestattet. Das gilt erst recht für die Amerikaner und Japaner. Die Streitkräfte Chinas nutzen immer noch sowjetische und russische Technologie. Da hat es sicherlich Schockwellen in der Führung gegeben, wie erfolgreich die Ukraine mit einer begrenzten Anzahl westlicher Technologie und Unterstützung dagegen halten konnte. Da geht es vor allem um den Einsatz von Lenkwaffen und den Luftstreitkräften. Es gab und gibt ja Manöver mit westlich ausgerüsteten Streitkräften.
Südchinesisches Meer: USA laden China von Militärmanöver im Pazifik aus - DER SPIEGEL

 

[Peter Wimpsey]

Dassault Aviation to assess lifespan extension of Taiwan’s Mirage 2000 fleet

 

[K.B.]

Wobei weder Alert5 noch die Originalquelle focustaiwan.tw schreibt, warum nur die Lebensdauerverlängerung (um 20 Jahre) von 9 Doppelsitzern untersucht wird.

"According to a military source, Taiwan wants to extend the service life of some of the two seaters in part because they can be used for both regular mission deployments and training sessions for new recruits, giving the Air Force strategic flexibility."

Mirage 2000 als LIFT zu nutzen erscheint etwas übertrieben. Und für reguläre Einsätze hat eine Miniflotte aus 9 Stück auch wenig Sinn.
Oder sind die Single Seater noch so viel besser in Schuss, dass sie unrenoviert behalten werden? Die bräuchten nach 30 Jahren eigentlich auch ein grundlegendes Update.
(Dass es politische, wirtschaftliche und technische Argumente dagegen gibt, weiß ich auch. )

 

[Peter Wimpsey]

Wobei weder Alert5 noch die Originalquelle focustaiwan.tw schreibt, warum nur die Lebensdauerverlängerung (um 20 Jahre) von 9 Doppelsitzern untersucht wird.

"According to a military source, Taiwan wants to extend the service life of some of the two seaters in part because they can be used for both regular mission deployments and training sessions for new recruits, giving the Air Force strategic flexibility."

Mirage 2000 als LIFT zu nutzen erscheint etwas übertrieben. Und für reguläre Einsätze hat eine Miniflotte aus 9 Stück auch wenig Sinn.
Oder sind die Single Seater noch so viel besser in Schuss, dass sie unrenoviert behalten werden? Die bräuchten nach 30 Jahren eigentlich auch ein grundlegendes Update.
(Dass es politische, wirtschaftliche und technische Argumente dagegen gibt, weiß ich auch. )

Genau, eine Mirage 2000 als LIFT ist schlicht zu teuer im Betrieb und mit neun Stück auch kaum zielführend.
Ist wohl ein Zwischenlösung, da die F-5 absolut veraltet ist. Dafür baut man ja im Land ein eigenes Flugzeug: AIDC T-5 Yung Ying.
Denke mal, bei dem sehr schmalen Budget will man die Doppelsitzer schlicht noch länger fliegen.
Und die Einssitzer kommen halt dran, sobald es anfällt und das Budget es auch zuläßt.

 

[Pak]

Französische Piloten in Taiwan

https://twitter.com/i/web/status/1716045058196046092

 

[Sens]

獨家》東部空域「台法交流」 同步提升幻象及F-16V戰力 - 自由軍武頻道

「台法交流」在東部空域如火如茶展開！由台灣、法國飛行員混編的戰術隊伍，出動6架幻象2000型戰機，10月中旬至12月初進駐空花蓮基地，和空軍「假想敵部隊」進行戰術切磋，藉由交流同步提升幻象2000及F-16V型戰機的空戰實力。「台法交流」是空軍接裝幻象戰機以來年度重要交流訓練，空軍除了派遣優秀飛行員

def.ltn.com.tw

Das ist ja ein langjähriges Programm, das nur wieder in den Fokus gerückt wird.

 

[AT-6]

RoCAF Tiger IIs to be decommissioned

RoCAF Tiger IIs to be decommissioned By the end of 2023, the Chung-Hua Min Guo Kong Jun (RoCAF, Republic of China Air Force) will withdraw all remaining Northrop F-5E and F-5F Tige...

www.scramble.nl

(übersetzt)

Tiger II der RoCAF werden außer Dienst gestellt
Bis Ende 2023 wird die Chung-Hua Min Guo Kong Jun (RoCAF, Republic of China Air Force) alle verbliebenen Northrop F-5E- und F-5F-Tiger II-Kampfflugzeuge aus dem operationellen Einsatz nehmen. Nur die RF-5E wird noch mindestens ein Jahr lang im Einsatz bleiben.

Mit der kontinuierlichen Auslieferung neuer T-5 Yung Ying (Brave Eagle) Advanced Jet Trainers (AJT) der Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC) an das 7. Flugtrainingsgeschwader (FTW) auf dem Luftwaffenstützpunkt Taitung steht die geplante Ausmusterung der alten F-5E/F-5F unmittelbar bevor, von denen noch etwa 25 aktiv sein sollen.

Insgesamt sollen bis Ende 2026 66 AT-5 ausgeliefert werden, die die F-5E/F bei der 7th FTW in Taitung und die AIDC AT-3 Tzu Chung bei der Air Force Academy (AFA) auf dem Luftwaffenstützpunkt Gangshan ersetzen werden. Bis Ende 2024 sollen 33 AT-5 an die 7th FTW und 12 AT-5 an die AFA ausgeliefert werden.

Der Auslieferungsplan sieht zwei Flugzeuge im Jahr 2021, acht im Jahr 2022, siebzehn im Jahr 2023, achtzehn im Jahr 2024, achtzehn weitere im Jahr 2025 und die letzten drei im Jahr 2026 vor.

 

[Peter Wimpsey]

RoCAF Tiger IIs to be decommissioned

RoCAF Tiger IIs to be decommissioned By the end of 2023, the Chung-Hua Min Guo Kong Jun (RoCAF, Republic of China Air Force) will withdraw all remaining Northrop F-5E and F-5F Tige...

www.scramble.nl

(übersetzt)

Tiger II der RoCAF werden außer Dienst gestellt
Bis Ende 2023 wird die Chung-Hua Min Guo Kong Jun (RoCAF, Republic of China Air Force) alle verbliebenen Northrop F-5E- und F-5F-Tiger II-Kampfflugzeuge aus dem operationellen Einsatz nehmen. Nur die RF-5E wird noch mindestens ein Jahr lang im Einsatz bleiben.

Mit der kontinuierlichen Auslieferung neuer T-5 Yung Ying (Brave Eagle) Advanced Jet Trainers (AJT) der Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC) an das 7. Flugtrainingsgeschwader (FTW) auf dem Luftwaffenstützpunkt Taitung steht die geplante Ausmusterung der alten F-5E/F-5F unmittelbar bevor, von denen noch etwa 25 aktiv sein sollen.

Insgesamt sollen bis Ende 2026 66 AT-5 ausgeliefert werden, die die F-5E/F bei der 7th FTW in Taitung und die AIDC AT-3 Tzu Chung bei der Air Force Academy (AFA) auf dem Luftwaffenstützpunkt Gangshan ersetzen werden. Bis Ende 2024 sollen 33 AT-5 an die 7th FTW und 12 AT-5 an die AFA ausgeliefert werden.

Der Auslieferungsplan sieht zwei Flugzeuge im Jahr 2021, acht im Jahr 2022, siebzehn im Jahr 2023, achtzehn im Jahr 2024, achtzehn weitere im Jahr 2025 und die letzten drei im Jahr 2026 vor.

Ist auch hoch an der Zeit. Auch die Uhr für die F-5 ist weltweit abgelaufen! Außerdem hat man ja einen "lokalen" Ersatz.

 

[Pak]

https://twitter.com/i/web/status/1750281730764812690

 

[Peter Wimpsey]

https://twitter.com/i/web/status/1750281730764812690

Einfach seit Jahren überfällig. Man hatte bisher nur nicht das entsprechende Budget.
Und all die Anflüge von chinesischer Seite führen zu einer viel rascheren Abnutzung als kalkuliert.

 

[Cirrus]

Luftraum verletzt: Taiwan sichtet erneut 37 chinesische Militärflugzeuge

MSN

 

[Sczepanski]

die typische Verunstaltung der Journalisten, die zwischen "Luftkontrollzone" und "Hoheitsgebiet" nicht differenzieren können

 

[Peter Wimpsey]

die typische Verunstaltung der Journalisten, die zwischen "Luftkontrollzone" und "Hoheitsgebiet" nicht differenzieren können

Und da es permanent passiert, der journnalistische Fehler, ist es langsam mühsam es immer zu erwähnen!
Sind halt nur normale Redakteure, ohne echtes Fachwissen.

 

[Sens]

Sale Of Over 1,000 Kamikaze Drones To Taiwan Points To Grand "Hellscape" Counter-China Plans

Masses of loitering munitions could engage approaching Chinese landing craft, as well as targets ashore, and overwhelm vessels in the Taiwan Strait.

www.twz.com

"Die US-Regierung hat den möglichen Verkauf von über tausend Loitering Munitions, auch als Kamikaze-Drohnen bekannt, an die taiwanesischen Streitkräfte genehmigt. Dabei handelt es sich um eine Mischung aus den Typen Switchblade 300 und ALTIUS 600M , die beide im Kampf in der Ukraine eingesetzt wurden . Eine große Anzahl dieser relativ billigen Kamikaze-Drohnen würde Taiwan bei einem künftigen Konflikt in der Taiwanstraße äußerst wertvolle zusätzliche Angriffskapazitäten für chinesische Streitkräfte verschaffen. Insbesondere könnte die Loitering Munitions eingesetzt werden, um als Reaktion auf eine amphibische Invasion Kriegsschiffe in der Meerenge anzugreifen, und vor allem ankommende chinesische Landungsboote . Altius 600 könnten auch dazu eingesetzt werden, über großen Teilen der Meerenge widerstandsfähige Mesh-Sensornetzwerke einzusetzen, was die Zieleffizienz anderer taiwanesischer Waffen und die allgemeine Lageerkennung drastisch verbessern könnte.

 

[Peter Wimpsey]

Da scheint es sich mit dem Geld doch nicht auszugehen, es ist eben auch nicht so einfach was wirklich modernes hinzustellen bzw. die vielen chinesischen Anflüge schwächen das Budget:
Taiwan abandons domestic Next-Generation Fighter Jet Program

 

[K.B.]

Ich würde sagen, da hat sich einfach der Realismus durchgesetzt.
Die komplette Entwicklung eines neuen Fighter Jets für 100-200 Exemplare ist einfach unrealistisch. Erst recht, wenn man im Gegensatz zu Südkorea oder zur Türkei keinerlei Exportaussichten hat.

Stehen aber noch mehr interessante Punkte im Artikel:

- Das Upgrade der vorhandenen 139 F-16 auf die den Stand F-16V (Block 70-72) ist abgeschlossen.

Inhalte: Neues Northrop Grumman AN/APG-83 AESA-Radar, Sniper-Zielbehälter, Link 16, Helmvisier, präziser GPS-Navigation, Vorbereitung für modernere Waffen, verbesserter Missionscomputer,...
„Zusätzliche Modifikationen am Flugzeug umfassen eine Reihe struktureller Upgrades an den Flügeln, dem Rumpf und dem Fahrwerk, die das Flugzeug leistungsfähiger und langlebiger machen. Es ermöglicht auch einen schwereren Start sowie ein höheres Landegewicht“, sagte Nathan Frock, stellvertretender Sicherheitsassistenten-Programmmanager von AFLCMC für das Nachrüstprogramm der taiwanesischen F-16.

- Für die vorhandenen 54 Dassault Aviation Mirage 2000-5 wird ein Modernisierungsprogramm geprüft.
[Wer weiß, ob da nicht schon was bei den oben verlinkten "spare parts" für 780 Mio Euro dabei war. Die Franzosen werden das sicher nicht groß hinausposaunen.]

- Die ersten der 66 neu gebauten F-16Vs sollen im vierten Quartal ankommen, wobei alle Lieferungen bis 2026 abgeschlossen sein sollen.

- Die Lieferung von 50 Raytheon AGM-154 Block III Joint Standoff Weapons hat sich verzögert und die Waffen sollen erst Ende 2026 eintreffen.
[Ein weiteres Beispiel der kritischen Verzögerungen bei Waffenlieferungen an Taiwan. Das sollte eigentlich nicht so lange dauern dürfen. Zur Not soll die USAF einfach eigene Waffen in Taiwan "zwischenlagern".]

- "Taiwan hatte in der Vergangenheit Interesse an der Lockheed Martin F-35B bekundet, [...] stieß damit bei der US-Regierung jedoch nicht auf Anklang."
[These: Die Angst vor Knowhow-Abfluss in die Volksrepublik ist real und durchaus begründet. Von daher dürfte es F-35 erst mit deutlicher zeitlicher Verzögerung geben. Vielleicht Mitte der 30er Jahre, wenn die 129 AIDC F-CK-1C/D ihr Lebensende erreichen.]