Indien

[Skadoosh]

JF-17 No Successor To F-16; India's LCA Tejas MK1A Outperforms 'Faulty' Thunder On Every Parameter: HAL Official

The Indian Air Force (IAF) is officially betting big on indigenous Light Combat Aircraft (LCA) and has decided to purchase 90 LCA Mk1A fighters. According to experts, LCA Tejas fairs better than its regional peers, especially the JF-17 ‘Thunder’ that is powering the Pakistan Air Force (PAF)...

www.eurasiantimes.com

Die Inder meinen die J-17 Thunder wäre wesentlich schlechter, und wäre sehr fehleranfällig gegenüber die HAL Tejas, kann aber auch sein das der übliche Neid hier spricht vom Autor da man den direkten Konkurrenten/Rivalen nichts anerkennen will.
Ich wusste gar nicht das sie mit der F-16 überhaupt mithalten können.

Ich denke, das kann man getrost als den üblichen indischen bullshit abtun. Ich habe mal in der Datenbank von Scramble nach der JF-17 geschaut. Dort gibt es 181 Einträge (kann ggf. sein, daß einzelne Flugzeuge mehrfach auftauchen, weil umnummeriert, aber die Größenordnung sollte stimmen). Die ersten Einträge stammen aus 2008 und seitdem sind gerade mal vier (!) Verluste vermerkt. Die JF-17 bildet mittlerweile das Rückgrat der PAF und wird bestimmt intensiv geflogen ...

 

[TurkishSTAR]

Ich denke, das kann man getrost als den üblichen indischen bullshit abtun. Ich habe mal in der Datenbank von Scramble nach der JF-17 geschaut. Dort gibt es 181 Einträge (kann ggf. sein, daß einzelne Flugzeuge mehrfach auftauchen, weil umnummeriert, aber die Größenordnung sollte stimmen). Die ersten Einträge stammen aus 2008 und seitdem sind gerade mal vier (!) Verluste vermerkt. Die JF-17 bildet mittlerweile das Rückgrat der PAF und wird bestimmt intensiv geflogen ...

Es scheint das die Pakistaner wirklich die robustere und funktionierende Platform haben als 4+ Gen Kampfflugzeug zumindest gegenüber den Indern.
Mit der Kampfwertsteigerung als Mark III bekommen sogar noch ein AESA Radar und diverse andere Soft & Hardware Updates spendiert.
Selbst für die Türkei könnte sich das eventuell lohnen, um ihre Flotte zu erweitern, falls das mit den 40 Eurofighter wirklich nicht klappen sollte um die F-4 Phantom II Terminator zu ersetzen.
Es wird noch dauern bis TAI KAAN & Hürjet bei den türkischen Streitkräften einsatzbereit ist als Block 0.
Es wird mindestens noch bis 2028/29 dauern bis beide soweit so ausgereift sind, das man die ersten Serienmaschinen herstellen kann mit US Triebwerk.
Mit JF-17 Thunder Mark III könnte man die Zeit sehr günstig überbrücken.
Man könnte 40-50 Stk. davon bestellen und soweit modifizieren mit eigenem AESA Radar, Avionik & Co um eigene Munition abzufeuern und eventuell noch mehr aus der Plattform raus zuholen.
Zusammen mit den 130-140 F-16 Block 70, 60-70 F-16 Özgür (türkisches equivalent Block 70) und diversen Wingman Kampfjet Drohnen hätte man was halbwegs schlagfertiges bis 2030.
Zwar kann die JF-17 Mark III mit Sicherheit nicht mit F-35, Rafaele & Eurofighter und F-16 Block 70 im Luftkampf mithalten, aber dafür wäre ja TAI KAAN da um diese Lücke zu füllen.

 

[Sczepanski]

Möglicherweise verstehe ich Dich nicht richtig:
Du schlägst die JF-17 als Überbrückung vor, bis die TAI KAAN einsatzbereit ist, und gleichzeitig soll die TAI KAAN als Lückenfüller die mangelnde Luftkampffähigkeit der JF-17 ausgleichen?

 

[TurkishSTAR]

Möglicherweise verstehe ich Dich nicht richtig:
Du schlägst die JF-17 als Überbrückung vor, bis die TAI KAAN einsatzbereit ist, und gleichzeitig soll die TAI KAAN als Lückenfüller die mangelnde Luftkampffähigkeit der JF-17 ausgleichen?

Die Türkei braucht zusätzliche Kampflugzeuge sehr zeitnah am besten in die nächsten 2-3 Jahren sie ist geografisch von potentiellen Feinden umgeben. In diesen Fall Russland, Iran, Irak, Syrien sogar Saudi Arabien und Israel da jeder dieser Länder untereinander im Streit ist, und alle auf Maximalforderungen bestehen ist es generell schwierig dort Stabilität zu gewährleisten.
Weder ein Russland, Israel noch Iran noch Saudi Arabien akzeptieren eine Dominante Türkei in der Region, umgekehrt genauso wenig die Türkei das einer dieser Länder dominiert in der Region.

Der Nahe Osten ist total instabil jeder Konflikt hat auch zuletzt ein Machtvakuum hinterlassen, das Extremisten Tür und Tor geöffnet hat. Es hat sich mehr und mehr in einem Flächenbrand entwickelt.
Siehe auch Iran <-> Israel Konflikt der zu einem Krieg entwickeln könnte jederzeit. Selbst wenn Israel gewinnen würde, wäre das Ergebnis wieder ein neues Machtvakuum wo sich Warlords ausbreiten und gesponsert werden von Regierungen die von dieser Instabilität profitieren um die Bürger noch mehr zu radikalisieren.
Die Isis entstand ja nicht aus einem Luftleeren Raum und aus dem nichts, sondern mit einmarsch der USA in der Irak. Das Ergebnis war der Untergang des Saddam Regimes und somit ist auch die Isis entstanden und die Leute haben sich noch mehr radikalisiert gegenüber dem Westen.
Diese Leute machen USA/Israel verantwortlich unabhängig davon ob zu recht oder unrecht für ihr Leid.
Die Religion verkümmert dann zuletzt nur noch auf einen gemeinsamen Nenner für ihre Kanalisierung dieser Wut und Gewalt und Ungerechtigkeit aus der Sicht derer die sich als Opfer fühlen.

 

[Sens]

Die Türkei hat nur dann ein militärisches Defizit, wenn sie außerhalb der NATO agieren will und sich dort als Regionalmacht sieht. Der verführerische Traum des Osmanisches Reiches 2.0, der jedoch nicht mit den Interessen der nationalen Staaten vereinbar ist. Der strategischer Wert der Türkei ist die Rolle als Wächter des Bosporus und die kann höchstens durch Russland infrage gestellt werden. Mit den anderen Staaten gibt es nur kleinere Interessenkonflikte, die darauf beruhen, weil es dort jeweils Minderheiten gibt, die das selbst erklärte Bild des Einheitsstaates Türkei tangieren.

 

[TurkishSTAR]

Die Türkei hat nur dann ein militärisches Defizit, wenn sie außerhalb der NATO agieren will und sich dort als Regionalmacht sieht. Der verführerische Traum des Osmanisches Reiches 2.0, der jedoch nicht mit den Interessen der nationalen Staaten vereinbar ist. Der strategischer Wert der Türkei ist die Rolle als Wächter des Bosporus und die kann höchstens durch Russland infrage gestellt werden. Mit den anderen Staaten gibt es nur kleinere Interessenkonflikte, die darauf beruhen, weil es dort jeweils Minderheiten gibt, die das selbst erklärte Bild des Einheitsstaates Türkei tangieren.

Das mag in Teilen stimmen aber so freundlich und unproblematisch ist die Beziehung zu diesen Staaten nicht. Es kommt nicht von ungefähr als die Türkei kurz davor war ein Geschäft abzuschließen das alle Länder verwoben hätte und in die Verantwortung zu ziehen, es würde keine weiteren Konflikte in der Region Ebenen da Geld der gemeinsame Nenner und Balsam gegen die Konflikte wäre.
In diesen Fall zwischen Armenien <-> Aserbaidschan, Israel und paar arabischen Staaten & Co.
Das Geschäft beinhaltete eine Gas/Öl Pipeline zur Türkei zu ziehen nach EU das den Iran & Russland wiederum komplett ausschließen würde.
Das zweite Abkommen war das zwischen Armenien & Aserbaidschan und Türkei für einen Transit für Waren ein Handelsabkommen abgeschlossen wäre durch ein Korridor von Asien -> Aserbaidschan -> Armenien zur Türkei -> EU wo der Iran & Russland auch nicht involviert wäre als Alternative Route zu den internationalen Schiffs/Flugverkehr.
Komischerweise war der Hamas Massaker kurz vor diesen besagten geplanten treffen mit Israel Nethanyahu passiert denn die Beziehungen zur Türkei haben sich langsam wieder normalisiert und diese Projekte waren von allen Parteien die involviert waren wünschenswert gewesen da es eine Win Win Situation für alle gewesen wäre.
In all den Jahren ist nichts passiert in Israel in dieser Größenordnung und ausgerechnet jetzt zu der Zeit.
In Prinzip hat der Iran genau zur richtigen Zeit in die Suppe gespuckt und das Geschäft sabotiert.
Erdogan wurde gezwungen auf Seiten der Hamas zu stehen, sonst würde er seinen erzkonservativen Block verlieren und somit auch seine Mehrheit im Parlament.
Ende der Geschichte...

 

[Deino]

Können wir bitte beim Thema INDIEN bleiben?!

 

[TurkishSTAR]

Können wir bitte beim Thema INDIEN bleiben?!

Sry war wirklich OT aber es hat gerade so Spaß gemacht

 

[Deino]

Noch so ein Beweis, warum ich manchmal an Indien zweifle …

https://twitter.com/i/web/status/1786799201814257682

 

[TurkishSTAR]

Allein für die Bayraktar TB3 wurden mindestens 30+ Testflüge gemacht über Monate hinweg und wahrscheinlich wird nochmal genauso viele Testflüge zusätzlich kommen um das System auch ja Rockstable zu bekommen.
Wie kommen die darauf das sie das in so kurzen Zeit hin bekommen wo andere Hersteller eine halbe Ewigkeit brauchen...

 

[Deino]

Allein für die Bayraktar TB3 wurden mindestens 30+ Testflüge gemacht über Monate hinweg und wahrscheinlich wird nochmal genauso viele Testflüge zusätzlich kommen um das System auch ja Rockstable zu bekommen.
Wie kommen die darauf das sie das in so kurzen Zeit hin bekommen wo andere Hersteller eine halbe Ewigkeit brauchen...

Alleine die Details sind schlicht erbärmlich ...





Da hab ich bei Jugend-Forscht schon deutlich besser gebaute Modelle gesehen!

 

[TurkishSTAR]

Aleine die Details sind schlicht erbärmlich ...





Da hab ich bei Jugend-Forscht schon deutlich besser gebaute Modelle gesehen!

Jetzt mal ohne Witz ist das vielleicht einfach nur ein Joke vielleicht? Ich glaube einfach nicht das die das ernst meinen, die Typen sehen alle aus wie von einer Garagen Startup Firma mit null fremd Kapital.
Wenn die das mit Privatem Geld gemacht haben muss man denen das trotzdem anerkennen, wenn das Teil noch fliegt und von selbst landet kann man nichts sagen .

Man muss aber auch ehrlich sein selbst eine Firma wie Bayraktar hat richtig klein angefangen Anfang 2000er Jahre.
Jetzt jonglieren sie mit Milliarden von USD.


Aber stimmt schon selbst die erste Drohne der Türkei von TAI im Jahr 1992 war schon viel ausgereifter.

 

[Sens]

Noch so ein Beweis, warum ich manchmal an Indien zweifle …

https://twitter.com/i/web/status/1786799201814257682

Nur zu verständlich, wenn man die fehlende Reputation der Quelle ignoriert. Im www ist das immer die erste Aufgabe, die Quelle zu bewerten. Auch zu China, gibt es zahlreiche Quellen, wo die Infos nicht ungeprüft akzeptiert werden dürfen. Das fällt den Personen leichter, die dafür "Prüfsteine" haben. Ich habe da auch so meine Probleme, weil es in jenem Kulturkreis nicht anrüchig ist, wenn Gesichtswahrend gelogen wird. Da muss man dann wie ein DDR-Bürger zwischen den Zeilen lesen, um sich die mögliche Quintessenz zu erschließen.

 

[Deino]

Nur zu verständlich, wenn man die fehlende Reputation der Quelle ignoriert. Im www ist das immer die erste Aufgabe, die Quelle zu bewerten. Auch zu China, gibt es zahlreiche Quellen, wo die Infos nicht ungeprüft akzeptiert werden dürfen. Das fällt den Personen leichter, die dafür "Prüfsteine" haben. Ich habe da auch so meine Probleme, weil es in jenem Kulturkreis nicht anrüchig ist, wenn Gesichtswahrend gelogen wird. Da muss man dann wie ein DDR-Bürger zwischen den Zeilen lesen, um sich die mögliche Quintessenz zu erschließen.

Was soll das denn? Ja, die Quelle ist nicht von hoher Reputation, aber hier, das hat nichts mit der Quelle zu tun, sondern damit, was der Typ in dem Video sagt und was da präsentiert wird.

 

[Peter Wimpsey]

Jetzt mal ohne Witz ist das vielleicht einfach nur ein Joke vielleicht? Ich glaube einfach nicht das die das ernst meinen, die Typen sehen alle aus wie von einer Garagen Startup Firma mit null fremd Kapital.
Wenn die das mit Privatem Geld gemacht haben muss man denen das trotzdem anerkennen, wenn das Teil noch fliegt und von selbst landet kann man nichts sagen .

Man muss aber auch ehrlich sein selbst eine Firma wie Bayraktar hat richtig klein angefangen Anfang 2000er Jahre.
Jetzt jonglieren sie mit Milliarden von USD.


Aber stimmt schon selbst die erste Drohne der Türkei von TAI im Jahr 1992 war schon viel ausgereifter.

Das schlimme an der Sache ist, die glauben in Indien wirklich an solche Wahnvorstellungen, schom um das eigene Ego zu stärken!
Man wünscht sich etwas und mit Hilfer von einem der 33,000 Götter wird es dann schon irgendwie gelingen, oder so!

 

[Peter Wimpsey]

... aber Bayraktar hatte dann etwas "Unterstützung"!

 

[TurkishSTAR]

... aber Bayraktar hatte dann etwas "Unterstützung"!

Nein Bayraktar hat am Anfang keine Staatlichen Hilfen kassiert, ganz im Gegenteil man hat damals als der Prototyp Bayraktar TB1 (early version der TB2) gebaut wurde alles dran gesetzt das diese sogar scheitert.
Die Firma war ein Dorn im Auge des Militärs weil sie privatisiert war/ist und somit unkontrollierbar.
Erst durch die Heirat durch Selcuk Bayraktar & Erdogans Tochter hat die Firma eine gewisse Unantastbarkeit bekommen, aber der Erfolg der Firma war schon vor Erdogan da und nicht erst durch eine Ehe. Das lustige dabei Erdogan hat diese Heirat durch treffen der Familien und durch das kennenlernen vermittelt und nicht umgekehrt.

 

[Sens]

Was soll das denn? Ja, die Quelle ist nicht von hoher Reputation, aber hier, das hat nichts mit der Quelle zu tun, sondern damit, was der Typ in dem Video sagt und was da präsentiert wird.

Er durfte auf der Plattform diesen nonsense schreiben und maßlose Übertreibungen sind auch in unserer Region nicht unüblich. Ich habe nur darauf reagiert, weil diese Beispiele auch in Indien nur als Wunschvorstellungen akzeptiert sind.