Indonesien

[kurnass]

Indonesien ist die nächste Kunde für Dassault. Heute ist die Franszösische Verteidingungs-Minister nach indonesien zum Unterschreibung eines Vertrags für (angeblich) 6 Rafale.

 

[Sens]

Nicht schlecht, der erste Schritt bis zur projektierten Anzahl von 36.

 

[Pak]

Nicht schlecht ja. Obwohl die Zahl sehr gering ist, ist es eine wichtige Bestellung, da Indonesien (im Gegensatz zu Frankreich, Ägypten, Katar, Indien, Griechenland und den VAE) kein ehemaliger Kunde der Mirage2000 war, und die Rafale konkurriert mit der F15EX

 

[kurnass]

Indonesien hat 42 Rafale gekaft, statt die erwartete 6 Stück.

 

[Deino]

Indonesien hat 42 Rafale gekaft, statt die erwartete 6 Stück.

Ja, ... nun offiziell:

https://twitter.com/i/web/status/1491661982415867905

 

[Peter Wimpsey]

Indonesien hat 42 Rafale gekaft, statt die erwartete 6 Stück.

Abwarten! In einem ersten Schritt sind mal sechs (6) Flugzeuge fix! Den zweiten Schritt glauben wir bei Indonesien, sobald die Unterschrift gesetzt wurde.
Lustiges Detail am Rande: damit hat die österr. Verteidigungsministerin ein "Problem", denn der (un)mögliche Abnehmer ist nun Geschichte.

 

[Pak]

Was ich in den französischen Zeitungen gelesen habe: Der Vertrag wurde für 42 Jäger unterzeichnet, aber die erste "Down Payment" (Anzahlung?) bekommt ist für nur 6 Jäger. Indonesien hat heute ein Budgetproblem, will aber Produktionsplätze für ihre Rafale reservieren.

 

[LFeldTom]

Wie ist eigentlich vor diesem Hintergrund der Stand bzgl. KF-21 ? Bei der Beteiligung an den Entwicklungskosten schwächelt man ja - aber es hieß hier und da auch, dass man an der Beschaffung weiterhin festhalten will (ja - ich weiß - Worte sind geduldiger als Verträge). Eine parallele Beschaffung bei den Stückzahlen kann ich mir aktuell nicht vorstellen. Sequentiell ist das schon wieder in weiter Ferne. Wer weiß mehr ?

 

[kurnass]

Die Rafales sind zum Ersatz der Hawk Mk209. Für den Ersatz der Su-27 und F-16 wird später entschieden. Und dafür kommt die F-15EX, die Rafale und eventuell der KF-21 in Frage

 

[Peter Wimpsey]

Wie ist eigentlich vor diesem Hintergrund der Stand bzgl. KF-21 ? Bei der Beteiligung an den Entwicklungskosten schwächelt man ja - aber es hieß hier und da auch, dass man an der Beschaffung weiterhin festhalten will (ja - ich weiß - Worte sind geduldiger als Verträge). Eine parallele Beschaffung bei den Stückzahlen kann ich mir aktuell nicht vorstellen. Sequentiell ist das schon wieder in weiter Ferne. Wer weiß mehr ?

Korea hat immer ohne Indonesien geplant. Vo kurzem hat man den indonesischen Beitrag zum KF-21 Projekt mit längeren Zahlungszielen vereinbart.

 

[Peter Wimpsey]

Die Rafales sind zum Ersatz der Hawk Mk209. Für den Ersatz der Su-27 und F-16 wird später entschieden. Und dafür kommt die F-15EX, die Rafale und eventuell der KF-21 in Frage

Die BAe Hawk Mk 209 mit Rafale zu ersetzen ist eine "kleine" Leistungssteigerung!
Die wenigen alten F-16 Block 15 und Su-27 mit eventuell 36 F-15ID zu ersetzen ist super ambitioniert!
Wo soll all die Kohle dafür herkommen? Und da reden wir noch gar nicht vom Betrieb und der Infrastruktur.

 

[Sczepanski]

Was ich in den französischen Zeitungen gelesen habe: Der Vertrag wurde für 42 Jäger unterzeichnet, aber die erste "Down Payment" (Anzahlung?) bekommt ist für nur 6 Jäger. Indonesien hat heute ein Budgetproblem, will aber Produktionsplätze für ihre Rafale reservieren.

dazu: Auch Indonesien kauft die Rafale - Bis zu 42 Flugzeuge (msn.com)

...
Inzwischen hat auch Dassault selbst den Deal offiziell in einer Pressemitteilung bestätigt. Laut Dassault unterzeichnete Indonesien "einen Vertrag über den Erwerb von 42 Rafale-Flugzeugen der neuesten Generation." Das lässt darauf schließen, dass es sich durchweg um Neuflugzeuge des Standards F4 handelt – anders als bei den Exporten nach Griechenland uind Kroatien, bei denen gebrauchte Jets der Armée de l'Air eine Hauptrolle spielen.
Die Rafale-Beschaffung für die Tentara Nasional Indonesia Angkatan Udara (nationale indonesische Luftwaffe) beginnt mit einem Festauftrag für zunächst sechs Flugzeugen, die ab 2025 geliefert werden sollen. Sie umfasst eine "schlüsselfertige Komplettlösung", in der die Ausbildung der Piloten, logistische Unterstützung für mehrere indonesische Luftwaffenstützpunkte sowie ein Trainingszentrum mit zwei Full-Mission-Simulatoren inbegriffen sind.
...

 

[Deino]

Und nun das auch noch???

https://twitter.com/i/web/status/1492008276254470180

 

[Pak]

Und nun das auch noch???

https://twitter.com/i/web/status/1492008276254470180

Zu spät ?

 

[BiBaBlu]

Und nun das auch noch???

naja, die USA bewilligen den Verkauf, das heisst nicht, dass Indonesien dies in Anspruch nehmen muss.

 

[Peter Wimpsey]

naja, die USA bewilligen den Verkauf, das heisst nicht, dass Indonesien dies in Anspruch nehmen muss.

Genau. es heißt nur, daß man darüber nun offiziell sprechen darf.
Bei der schwachen indonesischen Wirtschaft sehe ich ohnehin kaum, wie die all ihre Wünsche bezahlen wollen.
Schon zuvor hatte man große Träume und was ist dabei rausgekommen?

 

[Sens]

Bevor man etwas schreibt, dann macht man sich schlau. Hier mal die Angaben für Indonesien und Russland. Es spricht ja nur für Indonesien, dass es sich bei den Militärausgaben zurückhält.

Indonesien - Bruttoinlandsprodukt (BIP) bis 2029 | Statista

Im Jahr 2023 hat das Bruttoinlandsprodukt von Indonesien rund 1.371,2 Milliarden US-Dollar betragen.

de.statista.com

Russland - Bruttoinlandsprodukt (BIP) bis 2028 | Statista

Ist Russland eine Wirtschaftsmacht? Russland ist die achtgrößte Volkswirtschaft der Welt aber gemessen an der Einwohnerzahl nur ein gescheitertes Schwellenland.

de.statista.com

Indonesien - Anteil der Militärausgaben am BIP bis 2020 | Statista

Im Jahr 2020 betrug der Anteil der Militärausgaben am BIP in Indonesien rund 0,9 Prozent.

de.statista.com

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[K.B.]

Die Rafales sind zum Ersatz der Hawk Mk209. Für den Ersatz der Su-27 und F-16 wird später entschieden. Und dafür kommt die F-15EX, die Rafale und eventuell der KF-21 in Frage

Gibt es da ne Quelle für?

Denn gefühlt hat es wenig Sinn, die Hawk Mk209 mit Rafale zu ersetzen.

Die Hawk 209 sind irgendwann zwischen 1996 und 2000 angekommen. Die sollen aber Probleme mit den Triebwerken (gehabt?) haben.
Die F-16 Zellen sind alle von ungefähr 1990. Wenn auch erst die letzten bis 2018 modernisiert wurden. (Die letzten Lieferungen gebrauchter + modernisierter USAF-Maschinen ab 2015 ersetzten die letzten F-5.)
Die Mischung aus Su-27 SKM und Su-30 MK2 ist zwischen 2003 und 2013 geliefert worden.

Wenn ich das richtig sehe, scheinen die Rafale einfach dem Aufwuchs der Luftstreitkräfte zu dienen. Die ersten sechs kommen 2025/2026 an, die restlichen Lieferungen dürften sich bis in die 2030er hinziehen.
Da stehen dann theoretisch Hawk 209 UND F-16 zur Ablöse an.

Als (perspektivischen) Ersatz der Hawk 209 sehe ich eher die KAI T-50, von denen Indonesien erst Mitte letzten Jahres 6 Stück nachgeordert hat (zu den vorhandenen 14). Auch wenn die ursprünglich zum Ersatz der Hawk-Trainer gekauft worden sind, wurden sie mittlerweile mit Radar und Bordkanone nachgerüstet.

 

[kurnass]

Die Hawks werden in Indonesien in die Fighter Rolle benutzt. Deswegen werden die durch Rafale ersetzt. Es ist aber auch eine grosse verbesserung der Kapazitäten. Quelle war online Bericht in Indonesischen Media, hab ich aber nicht gespeichert.

 

[K.B.]

Gefunden.

"As it stands, Indonesia’s new Rafales will be spread across two squadrons, reportedly those flying the two-seat Hawk Mk 109 and two-seat Hawk Mk 209. These light combat jets are based at Pekanbaru and Supadio, although there is no guarantee that the new French aircraft will be stationed there too."
Quelle: The warzone mit Verweis auf folgenden Tweet:

https://twitter.com/i/web/status/1491668267160723458