Iran

[bird hunter]

"Iran kauft russische Kampfflugzeuge

Der Iran und Russland hatten angekündigt, ihre militärische Zusammenarbeit ausbauen zu wollen. Nun hat die iranische Regierung nach Medienberichten mehrere russische Kampfflugzeuge vom Typ Su-35 gekauft. Dies berichteten mehrere iranische Medien wie das Nachrichtenportal Entekhab. Sowohl die Zahl der Kampfjets als auch die vereinbarte Summe seien geheim. Früheren Berichten zufolge plante der Iran den Kauf von mindestens 24 russischen Jagdflugzeugen.

Experten spekulierten bereits seit einiger Zeit, dass der Iran beabsichtige, seine veraltete Luftwaffe durch den Erwerb russischer Kampfflugzeuge zu modernisieren. Bisher haben jedoch internationale Sanktionen den Kauf und die Modernisierung verhindert."

Quelle:

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.

www.zeit.de

 

[Sens]

Es sind ja die für Ägypten gebauten Su-35E für die man einen Zahlungswilligen Abnehmer braucht. Nach der Lieferung der ersten Exemplare gibt es wohl die ersten Bilder, für welche Waffen die E (xport) Variante tatsächlich konfiguriert ist?!

 

[Sczepanski]

"Iran kauft russische Kampfflugzeuge
... Nun hat die iranische Regierung nach Medienberichten mehrere russische Kampfflugzeuge vom Typ Su-35 gekauft. Nun hat die iranische Regierung nach Medienberichten mehrere russische Kampfflugzeuge vom Typ Su-35 gekauft. ...

darüber haben wir ja schon seit einigen Monaten (um nicht zu sagen Jahren) heftig Argumente ausgetauscht. Inzwischen meldet auch die FR:

Iran modernisiert laut Medienberichten seine Luftwaffe mit Einkäufen in Russland
Update vom 10. März, 12.30 Uhr: Der Iran hat mehrere russische Jagdflugzeuge vom Typ Su-35 gekauft, wie iranische Medien laut dem Nachrichtenportal Entekhab berichten. Anzahl und Kosten der Kampfjets seien geheim. Bereits seit Längerem gibt es Spekulationen, dass der Iran seine veraltete Luftwaffe modernisieren will. Teheran und Moskau hatten jüngst betont, auch ihre militärische Zusammenarbeit ausbauen zu wollen. Beide Länder sind wegen des Ukraine-Kriegs mit Sanktionen belegt. Der Westen wirft der Islamischen Republik vor, Russland sogenannte Kamikaze-Drohnen geliefert zu haben. Teheran bestreitet dies.
...

 

[Jeroen]

Hier wird gemeldet das Iran die Vereinigte Nationen uber der Kauf von Su-35 informiert hat.
نهایی شدن قرارداد خرید جنگنده‌های سوخو ۳۵ | خبرگزاری صدا و سیما (iribnews.ir)
"Laut der Nachrichtenagentur Sada und Sima fügte die iranische Vertretung bei den Vereinten Nationen hinzu: Sukhoi 35-Kämpfer seien für den Iran technisch akzeptabel und nach Oktober 2020 und dem Ende der iranischen Beschränkungen für den Kauf konventioneller Waffen auf der Grundlage der UN-Resolution 2231 der Vertrag für Ihr Kauf wurde abgeschlossen. . Mit der Möglichkeit, 30 Ziele zu entdecken und 8 Ziele gleichzeitig mit einem fortschrittlichen Phased-Array-Radar mit einer Reichweite von 350 bis 400 km zu bekämpfen, ist die Sukhoi 35 einer der leistungsstärksten Jäger der 4+ Generation der Welt. Die Höchstgeschwindigkeit dieses Jägers beträgt 1500 km/h in geringer Höhe und 2500 km/h in großer Höhe, und die Lebensdauer seiner Motoren beträgt 4000 Stunden pro Betriebsperiode.
Dieser Jäger mit einem Radarquerschnitt von 2 Quadratmetern ist gleichzeitig mit Luft-Luft-, Luft-Boden-, Anti-Schiffs- und Anti-Radar-Raketen bewaffnet, außerdem kann er starten und schießen alle Arten von Bomben, Laser-, Satelliten- und Radarraketen. Das maximale Gewicht der tragbaren Waffen der Sukhoi 35 beträgt acht Tonnen und die Flugreichweite achtzehn Kilometer."

 

[Sczepanski]

einige weitere Meldungen
Iran - Vertragsabschluss für Kauf von Su-35-Flugzeugen | deutschlandfunk.de
Su-35- Flugzeuge für Teheran: Berichte: Iran saniert Luftwaffe mit Russlands Jagdfliegern - n-tv.de und zuletzt
Iran kauft russische Kampfflugzeuge: Teheran meldet Vertragsabschluss für Su-35-Jets (tagesspiegel.de) zitiert mit:

... Demnach wurden bereits iranische Piloten in Russland ausgebildet, die Lieferung werde wohl 2023 erfolgen, hieß es. (AFP)

 

[701]

Interessant dürfte sein, ob der Iran die R-37M dazu mitbekommt oder nicht. Wenn ja, würde ich mir ja bei einigen Ländern große Sorgen machen.
Selbst mit einer Exportversion, sagen wir statt 300km auf 200km begrenzt, dürfte dies nach den Erfahrungen in der Ukraine gegen jeder Art von Zielen (Su-27,24,25 Drohnen usw.) eine sehr wirkungsvolle Kombination sein.

 

[gringo]

Dieser krieg ist Werbung für eine Lenkwaffe, die nicht nachgewiesenermassen eingesetzt wurde ...

Wie ist dies belegbar?

Denn div. Einschätzungen geben ein anderes Bild ab:

„Die VKS hat im Oktober bis zu sechs R-37M pro Tag abgefeuert“, schrieben Bronk, Reynolds und Watling, „und die extrem hohe Geschwindigkeit der Waffe, gepaart mit einer sehr großen effektiven Reichweite und einem Sucher, der für den Einsatz in geringer Höhe ausgelegt ist Ziele, macht es besonders schwierig, auszuweichen.“

Russia’s Best Missile Can Hit Ukrainian Jets From 80 Miles Away. But Ukrainian Pilots Know How To Dodge.
und

Im August unterhielten russische Streitkräfte eine Kampfluftpatrouille mit entweder zwei Su-35S oder MiG-31 auf Station, um ukrainische Flugzeuge abzuschießen. Seit die ukrainischen Streitkräfte im August eine Gegenoffensive gestartet haben, haben sie „vier MiG-29, sechs Su-25, eine Su-24 und eine Su-27“ verloren. Das Royal United Services Institute hat die meisten Abschüsse der R-37M zugeschrieben

R-37 (missile) - Wikipedia

Damit ist die Frage des Einsatzes wohl beantwortet.
Zur Frage der Effektivität muss man dann im Minenfeld der Desinformationen graben. Hier findet jeder, was er gern hören möchte.

Grundsätzlich war (und ist?) das ADS der Ukraine durch das Erbe von der SU gut aufgestellt, insbesondere durch die hohe Anzahl an S-300, Buk etc.
Zu Sowjetzeiten wurde hier u.a. wegen Schutz der Hauptkräfte der Kernwaffeneinsatzmittel das stärkste ADS aufgebaut.
Der zweite Fakt ist die massive ununterbrochene ISR-Unterstützung ...
Das nur nebenbei, denn es geht hier um den Iran.
Die Exportversion wäre die RVV-BD. In wie weit sich diese vom "Original" unterscheidet, also bezüglich Reichweite, Kanäle etc., ist offen.

Zumindest sorgte die ursprüngliche Offerte an Ägypten für spürbare Nervosität.

 

[Peter Wimpsey]

Interessant dürfte sein, ob der Iran die R-37M dazu mitbekommt oder nicht. Wenn ja, würde ich mir ja bei einigen Ländern große Sorgen machen.
Selbst mit einer Exportversion, sagen wir statt 300km auf 200km begrenzt, dürfte dies nach den Erfahrungen in der Ukraine gegen jeder Art von Zielen (Su-27,24,25 Drohnen usw.) eine sehr wirkungsvolle Kombination sein.

Abwarte! Bis dahin ist alles reine Spekulation.
Außerdem fliegt man einen Jäger nicht alleine ohne entsprechende Begleitung und Unterstützung. Dies alles gibt es in den Golfstaaten siet längerer Zeit.
Ein paar Su-35 im Iran machen noch keinen Sommer...

 

[Deino]

Iran hat gestern den angeblichen Beginn der Serienfertigung des Trainers Yasin (?) bekanntgegeben

Iran unveils production line for homegrown Yasin training jet – Alert 5

Das war der Prototyp 2019:



via Iran unveils homemade advanced trainer jet

 

[BiBaBlu]

Wie ist dies belegbar?

Denn div. Einschätzungen geben ein anderes Bild ab:

Russia’s Best Missile Can Hit Ukrainian Jets From 80 Miles Away. But Ukrainian Pilots Know How To Dodge.
und

R-37 (missile) - Wikipedia

Damit ist die Frage des Einsatzes wohl beantwortet.
Zur Frage der Effektivität muss man dann im Minenfeld der Desinformationen graben. Hier findet jeder, was er gern hören möchte.

Leider wurde mein Posting gelöscht (wieso eigentlich? Stumpfe euphorische Propaganda von @701 blieb)

ich fand nur Aussagen von Dritten, wie die von dir zitierten, keine wirklich nachgewiesenen Quellen und viele davon sind eben sehr euphorisch in Richtung Wunderwaffe der Russen.
selbst wenn alles stimmt, was in den von dir zitierten Abschnitten steht, stimmt, sind die Abschusszahlen (potentiell auch durch die wenig effektive Taktik der Russen) für eine solche "Wunderwaffe" sehr ernüchternd und eher traurig und weit jenseits von etwas, um das man sich plötzlich Sorgen machen muss.
Ist ja nicht so, als wenn am Golf nicht genug topmoderne Ausrüstung in Hangars steht (und manchmal sogar eigenesetzt wird), da sind jetzt potentiell 35 Su-35 kein Gamechanger.

 

[bird hunter]

Iran hat gestern den angeblichen Beginn der Serienfertigung des Trainers Yasin (?) bekanntgegeben

Ein Schelm, wer 'Northrop F-5' dabei denkt?

 

[Sens]

عکس| رونمایی از جت آموزشی یاسین

مراسم افتتاح سالن تولید و رونمایی از نخستین نمونه فروندِ تولید معیار و عملیاتی جت آموزش پیشرفته یاسین صبح شنبه ۲۰ اسفندماه با حضور امیر سرتیپ محمدرضا آشتیانی وزیر دفاع و امیر خلبان حمید واحدی فرمانده نیروی هوایی ارتش انجام شد.

iusnews.ir

General Electric J85 - Wikipedia

en.wikipedia.org

dort

Iran Aviation Industries Organization - Wikipedia

en.wikipedia.org

dort

هسا یاسین - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

fa.wikipedia.org

dort

Mikojan-Gurewitsch MiG-AT – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die jeweiligen online Übersetzungen ins Deutsche sind gut lesbar.

 

[Deino]

Ein Schelm, wer 'Northrop F-5' dabei denkt?

F-5? Viel eher AIDC AT-3 Tsu Chiang





via AIDC AT-3 Tsu Chiang - avionslegendaires.net

 

[BiBaBlu]

das Fahrwerk ist definitiv das der F-5, ebenso scheint die vordere zelle ähnlichkeiten zu haben, nur die Cockpithaube ist höher.
Angesichts dessen, was der iran schon alles an F-5 Mutantionen zum fliegen brachte, ist es auch erwartbar, dass die F-5 die basis ist, mindestens iin den Komponenten.

 

[Sens]

F-5? Viel eher AIDC AT-3 Tsu Chiang





via AIDC AT-3 Tsu Chiang - avionslegendaires.net

Wobei hier die Amerikaner für fast alle Komponenten ein Mitspracherecht haben. Das Einlaufsystem passt nur zum Tf und beim Yasin ist es ein Tj. Auch die Volksrepublik hätte so eine Zusammenarbeit abgelehnt.

 

[Sczepanski]

F-5? Viel eher AIDC AT-3 Tsu Chiang

via AIDC AT-3 Tsu Chiang - avionslegendaires.net

die Kooperation zwischen iranischen und chinesischen Unternehmen scheint enger zu sein als bisher bekannt:
China stellt Kopien von Iran-Drohnen für Russland her – Ukraine greift ein (msn.com)

Die Ukraine hat eine Kopie von einer iranischen Drohne entdeckt. Das Fluggerät hätte gewaltige Schäden anrichten können.

Xiamen – Es ist kein Geheimnis, dass Russland die Drohnen im Ukraine-Krieg ausgehen. Nun gibt es Berichte darüber, dass China Kopien von iranischen Drohnen herstellt. Abnehmer sei Russland. Bei der Drohne handelte es sich um eine Mugin-5, ein kommerzielles unbemanntes Luftfahrzeug (UAV). Sie wird von einem chinesischen Hersteller mit Sitz in der Hafenstadt Xiamen an der Ostküste Chinas hergestellt. ...

bei der strengen Aufsicht und Kontrolle in China wie im Iran ist es kaum vorstellbar, dass eine solche Produktion ohne Billigung der staatlichen Stellen erfolgt.
Dann aber folgt die Frage: was hat der Iran im Gegenzug von China erhalten?

 

[GorBO]

Ich habs in dem anderen Thread schon geschrieben, die Drohne ist eine Mugin-5 Pro, ein kommerzielles Produkt und ganz bestimmt keine Kopie einer iranischen Drohne.
Und der Hersteller verbietet die militärische Nutzung und wird ganz bestimmt nicht glücklich darüber sein, dass die der Ukraine gefunden wurde. Schließlich will sich die Mugin Lmtd. nicht auf irgendwelchen Sanktionslisten wiederfinden.

 

[Sens]

Das Bild, #856, zeigt eine

Wikiwand - HESA Shahed 136

Die Shahed 136 ist ein unbemanntes Luftfahrzeug der iranischen Firma Iran Aircraft Manufacturing Industrial Company (HESA). Es handelt sich um eine Einweg-Drohne, die aufgrund ihrer einfachen Konstruktion und geringen Kosten in großen Mengen eingesetzt wird, allerdings nach dem Start nicht mehr...

www.wikiwand.com

ansonsten:

What happened in the Russia-Ukraine war this week? Catch up with the must-read news and analysis

How Iran smuggled drones into Russia; Moscow’s forces close in on Bakhmut; the defenders of Vuhledar

www.theguardian.com

Die "Alibaba" Drohnen kaufen beide Seiten.

 

[GorBO]

Das Bild, #856

Ja genau, das Bild in dem Artikel zeigt eine iranische Shahed. In dem Artikel wird aber von der Mugin-5 geschrieben. Hätten sie ein Bild der Mugin-5 neben das der Shahed veröffentlicht, wäre es aber jedem aufgefallen, dass es keine Kopie ist.
Wollten nicht, konnten nicht! Fetzige Headline war ihnen wichtiger!

 

[Sens]

Ja genau, das Bild in dem Artikel zeigt eine iranische Shahed. In dem Artikel wird aber von der Mugin-5 geschrieben. Hätten sie ein Bild der Mugin-5 neben das der Shahed veröffentlicht, wäre es aber jedem aufgefallen, dass es keine Kopie ist.
Wollten nicht, konnten nicht! Fetzige Headline war ihnen wichtiger!

Warum nicht den Verantwortlichen nennen?! Dann kann sich Herr Serif um eine Richtigstellung bemühen, von der alle Leser etwas haben. Mit dem fehlerhaften Bericht hat er seiner Zunft einen Bärendienst erwiesen.

Moritz Serif - Google Suche