Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo

[Marniko]

Mir stellt sich nur noch die Frage, von wievielen Gewässern ein solches Löschflugzeug effektiv zum Einsatz kommen könnte. Und wenn es zum Befüllen ans Meer muss um dann einen Einsatz z.B. in Hessen erledigen muss, ist meiner Meinung nach der Einsatz von Hubschraubern von lokalen Gewässern aus schneller und flexibler.

Neben den von Fabi genannten Systemen der Bundeswehr stehen der Bundespolizei für die SuperPuma Bumbi Buckets mit 2000l und für die EC155 Bumbi Buckets mit 680l sowie 900l Smokey zu Verfügung. Auch die Hubschrauber der Polizei der Länder (ob alle, kann ich nicht sagen) haben entsprechende Systeme. Die rheinland -pfälzische PHuSt in EDRK übt oft und intensiv, wie hier am 29.05.18.




Somit steht Deutschland alleine mit den staatlichen Mitteln im Brandfall nicht mit leeren Händen da, aber mit der Aussage, dass Deutschland kein einziges Löschflugzeug hat, kann man in der Presse natürlich schnell einen Aufreißer erzeugen.

 

[gero]

Deshalb hatte die EADS ja auch die Vermarktung dieser Maschine (Be 200) im Westen übernommen (irgendwann um 2001). So richtig viele davon sind offenbar nicht verkauft worden. In Portugal und Italien hat man mal welche löschen sehen. Aber das ist schon einige Jahre her...

gero

 

[chopper]

Also dass die BW "Bambi Buckets" (i.d.R. faltbar, um sie im LFz mitzuführen - Einsatz bei Polizei und BPOL) einsetzt, wäre mir neu.
Falls sie mit Löschwasseraußenlastbehältern fliegen, sind das der 900 Liter-Smokey oder Semat (UH-1D) bzw. 5.000 Liter-Smokey (CH-53).
Und damit wir noch mehr oder weniger regelmäßig geübt. Und vom NH-90 ganz zu schweigen...

Gruß[/QUOTE

@Fabi
Ich denke, das war vor Deiner Zeit, Ende der 70ger Jahre für die Bell. Das waren jedenfalls keine Löscheimer. Der Begriff „Bambi Bucket“ kam erst später auf.

 

[klaus06]

Mich wundert doch hin und wieder was man alles nicht weiß:

 

[gero]

Mich wundert doch hin und wieder was man alles nicht weiß:

Danke, damit (vor allem mit den letzten Seiten) ist dann ja alles beantwortet ...

gero

 

[Momeier]

Mindestens 2 mal im Jahr gibt es in Bayern und BaWü Feuerlösch Übungen mit Hubschraubern der Polizei, Bundeswehr und diversen Fluggesellschaften. Von bla bla in Deutschland gibt es nichts kann nicht die Rede sein und man kann damit sehr gut Brände bekämpfen.

 

[Christoph West]

Hier ein toller Artikel über die weltweiten Einsätze von Agraflug Helilift, die Jungs haben die Ausrüstung und praktische Erfahrungen.

Helikopter-Dienstleister - Von Ahlen in die Waldbrand-Regionen

 

[twolf]

Bei unseren dichte an Feuerwehren und deren Ausrüstung gibt es wohl wenig Gelegenheiten für solche Löschversuche aus der Luft.

In Griechenland oder anderen Ländern macht das wohl mehr Sinn.

 

[Yak]

Bei unseren dichte an Feuerwehren und deren Ausrüstung gibt es wohl wenig Gelegenheiten für solche Löschversuche aus der Luft.

In Griechenland oder anderen Ländern macht das wohl mehr Sinn.

Dann erkläre mir mal wie die Feuerwehren in den grösseren Waldgebieten das Löschwasser beischaffen sollen?!? Auf den engen Waldwegen kann oft nicht einmal ein Tankfahrzeug eingesetzt werden.

 

[STK]

Moin!

Dann erkläre mir mal wie die Feuerwehren in den grösseren Waldgebieten das Löschwasser beischaffen sollen?!?
Auf den engen Waldwegen kann oft nicht einmal ein Tankfahrzeug eingesetzt werden.

Völlig korrekt ... und das gilt nicht nur für enge Waldwege.
In den 70ern, als die Lüneburger Heide brannte, waren selbst große TLF mit über 10.000l Tankvolumen nicht ausreichend
vorhanden um das Wasser hinreichend schnell herbei zu schaffen ... und da gab es keine "engen Waldwege"!
Es haben damals sogar Landwirte mit Wasser- und Güllefässern beim Transport geholfen.

Es gibt halt auch in Deutschland noch Regionen ohne flächendeckende Versorgung mit Brandmeldern und Sprinkleranlagen.
Von Hydranten mal ganz zu schweigen ...

Ich finde es auch bei uns wichtig, Brandbekämpfung aus der Luft in ausreichendem Maße vorzuhalten.

Gruß aus dem Münsterland,

Stefan

 

[TRIGS]

Mir stellt sich nur noch die Frage, von wievielen Gewässern ein solches Löschflugzeug effektiv zum Einsatz kommen könnte. Und wenn es zum Befüllen ans Meer muss um dann einen Einsatz z.B. in Hessen erledigen muss, ist meiner Meinung nach der Einsatz von Hubschraubern von lokalen Gewässern aus schneller und flexibler.

Neben den von Fabi genannten Systemen der Bundeswehr stehen der Bundespolizei für die SuperPuma Bumbi Buckets mit 2000l und für die EC155 Bumbi Buckets mit 680l sowie 900l Smokey zu Verfügung. Auch die Hubschrauber der Polizei der Länder (ob alle, kann ich nicht sagen) haben entsprechende Systeme. Die rheinland -pfälzische PHuSt in EDRK übt oft und intensiv, wie hier am 29.05.18.




Somit steht Deutschland alleine mit den staatlichen Mitteln im Brandfall nicht mit leeren Händen da, aber mit der Aussage, dass Deutschland kein einziges Löschflugzeug hat, kann man in der Presse natürlich schnell einen Aufreißer erzeugen.

Aber guck mal, was könnte die Polizei damit löschen. Ein brennendes Auto vielleicht. Die Wirkfläche ist nicht sonderlich groß.

 

[Marniko]

Aber guck mal, was könnte die Polizei damit löschen. Ein brennendes Auto vielleicht. Die Wirkfläche ist nicht sonderlich groß.

Moin TRIGS,

es ist wirklich nur ein Tropfen auf den heißen Stein.
Beim Löschen mit Wasser geht es ja nicht unbedingt darum, die Flammen zu ersticken wie es Löschschaum oder CO2 macht, sondern es geht darum, Kühlung zu schaffen. Jedes brennbare Material hat eine bestimmte Zündtemperatur die vorliegen muss, damit es brennt. Wenn aus der Luft mittels Wasser das brennbare Material vor dem Feuer gekühlt wird (Kühlung auch durch Verdunstung) kann die Ausbreitung des Feuers verlangsamt oder aufgehalten werden, und das ist das Ziel.
Und wenn wie vor zwei? Jahren es in den Weinbergen brennt, zeigt ein Wassernebel von 400l schon gute Wirkung.

Gruß MarNiko

 

[lutz_manne]

Als Laie empfinde ich das Löschen mit Hubschrauber und vielleicht 1t Wasser echt als Nadelstich bei einem Waldbrand. Vielleicht unterschätze ich jedoch die Wirkung. Der CH-53 mit 5t wird schon etwas mehr bewirken. Aber ein einzelner?
Fragt sich nur, warum andere Länder z.B. auf spezielle Löschflugzeuge wie die Canadair CL-415 (Zuladung 6,1t Löschwasser) setzen und nicht allein auf diese ökonomischen Lösungen mit "Rüstsätzen" an Hubschraubern mit Lasthaken.

So wie hier die Flugzeuge in Wellen in unmittelbarer Folge den Waldbrand angreifen, empfinde ich das als wesentlich effektiver.

Da wir ja die Klimaerwärmung haben, wird auch die Waldbrandgefahr vermutlich zukünftig häufiger eintreten. Vermutlich muss erst ein größerer Schaden entstehen, dass hier von Papa Staat Geld in die Ausrüstung invenstiert wird. Momentan stellt sich ja eh an allen Ecken und Enden die Frage: Wer soll das bezahlen? (Ich frage mich immer: Wo bleibt die Kohle?)

Aber darum unterhalten wir uns ja hier. Und guten Input (Danke z.B. an @klaus06. Man kann nicht alles wissen, aber Fragen.) gibt es ja.

 

[chopper]

Zum Betanken der Löschflugzeuge ist folgendes anzumerken:
Obwohl das Steinhuder Meer relativ nah am Brandherd lag hat man die Maschinen in Celle am Platz betankt. Man braucht also zum Betanken nicht unbedingt das Meer oder andere große Wasserflächen. Wobei die Wellenhöhe im Meer auch gewisse Grenzen nicht überschreiten darf.
In der Heide hat man nach dem Brand übrigens planmäßig große Löschwasserteiche angelegt um die Feuerwehren versorgen zu könne.
Hat sogar noch positive ökologische Auswirkungen.

 

[klaus06]

Die Frage ist, brauchen wir überhaupt Löschflugzeuge. Es gibt welche in der Nachbarschaft und eigentlich ist europäische Zusammenarbeit angesagt. In Bayern gibt es große Waldgebiete, die werden bei akuter Waldbrandgefahr mit Flächenflugzeugen zur frühzeitigen Erkennung von Waldbränden überflogen. Sollte es tatsächlich mal brennen, wird die Gerätschaft angefordert, die notwendig ist, egal ob private oder staatliche Luftfahrzeuge.
Es gibt sogar länderübergreifende Übungen:

Länderübergreifende Waldbrandübung im Dreiländereck

 

[Yak]

Die Frage ist, brauchen wir überhaupt Löschflugzeuge. Es gibt welche in der Nachbarschaft und eigentlich ist europäische Zusammenarbeit angesagt. In Bayern gibt es große Waldgebiete, die werden bei akuter Waldbrandgefahr mit Flächenflugzeugen zur frühzeitigen Erkennung von Waldbränden überflogen. Sollte es tatsächlich mal brennen, wird die Gerätschaft angefordert, die notwendig ist, egal ob private oder staatliche Luftfahrzeuge. Es gibt sogar länderübergreifende Übungen: Länderübergreifende Waldbrandübung im Dreiländereck

Wohl im Gegensatz zu den meissten hier habe ich die Canadairs in Kroatien schon mehrfach live erlebt. Du kannst mir glauben, wenn du selbst siehst wie die Flammen immer näher kommen bist du heilfroh wenn effektive Hilfe schnell vor Ort ist. Die Kroaten haben grösste Mühe die wenigen Maschinen klar zu halten und im Sommer sind die ständig im Einsatz, da vergeht kaum ein Tag ohne! Viele Feuer werden dank der Flieger gelöscht bevor sie es in die internationale Presse schaffen. Eines der grössten Probleme in den südlichen Ländern ist es übrigens, dass ausser dem Meer kaum Löschwasser in ausreichendem Masse in Brandnähe vorhanden ist.
siehe hier: Croatia Canadair Cl-415 ,Air Tractor AT 802 & AT 802 Fire Boss
oder hier: Istrien Live - DAS ᑕ❶ᑐ Forum für Istrienurlauber - Einzelnen Beitrag anzeigen - Hohe Brandgefahr in Istrien

Hier sei auch an die zwölf teils sehr jungen Feuerwehrleute erinnert die im August 2007 bei einem Vegetationsbrand auf der Insel Kornat (Kornati) auf furchtbare Weise ihr Leben verloren haben, als plötzlich der Wind drehte. Das Feuer brach gegen 12:30 aus, das Unglück ereignete sich dann um 17:30. Zu diesem Zeitpunkt war das zugeteilte Löschflugzeug, eine Canadair, wegen leeren Treibstofftanks nicht einsatzbereit
Istrien Live - DAS ᑕ❶ᑐ Forum für Istrienurlauber - Einzelnen Beitrag anzeigen - Auch 2012: Hohe Brandgefahr durch extreme Trockenheit

 

[Chopper80]

Zum Betanken der Löschflugzeuge ist folgendes anzumerken:
Obwohl das Steinhuder Meer relativ nah am Brandherd lag hat man die Maschinen in Celle am Platz betankt. Man braucht also zum Betanken nicht unbedingt das Meer oder andere große Wasserflächen. Wobei die Wellenhöhe im Meer auch gewisse Grenzen nicht überschreiten darf.
In der Heide hat man nach dem Brand übrigens planmäßig große Löschwasserteiche angelegt um die Feuerwehren versorgen zu könne.
Hat sogar noch positive ökologische Auswirkungen.

Dazu kommt ja auch noch, dass diese Flugzeuge auch technisch in der Lage sein müssen, das Wasser im Fluge aufzunehmen. Das können ja auch nicht alle ...

C80

 

[jackrabbit]

Hallo,

So wie hier die Flugzeuge in Wellen in unmittelbarer Folge den Waldbrand angreifen, empfinde ich das als wesentlich effektiver.
...
Da wir ja die Klimaerwärmung haben, wird auch die Waldbrandgefahr vermutlich zukünftig häufiger eintreten. Vermutlich muss erst ein größerer Schaden entstehen, dass hier von Papa Staat Geld in die Ausrüstung invenstiert wird. Momentan stellt sich ja eh an allen Ecken und Enden die Frage: Wer soll das bezahlen? (Ich frage mich immer: Wo bleibt die Kohle?)

es ist schon komisch, wie schnell in Deutschland große Forderungen laut werden, wenn es mal ein paar Wochen trocken bleibt.
Forderst Du jetzt echt ein Geschwader Löschflugzeuge, dass einen Waldbrand "in Wellen ausbomben" kann?
Deutschland, das Land der Prepper.

Nächstes Jahr wird es länger regnen und dann sollen Amphibienfahrzeuge angeschafft werden.

Grüsse

 

[lutz_manne]

Ich fordere? Nö... Du interpretierst das vielleicht so. Schau mal in den #19, da hatte ich schon geschrieben und zur Diskussion gestellt, was ich mir vorstellen könnte.
Das Video zeigt als Beispiel nur die Effektivität als Vergleich zu den gegenwärtigen offensichtlichen Luftquirl-Behelfsnotmaßnahmen in Deutschland.

 

[Yak]

Hallo,
es ist schon komisch, wie schnell in Deutschland große Forderungen laut werden, wenn es mal ein paar Wochen trocken bleibt.
Forderst Du jetzt echt ein Geschwader Löschflugzeuge, dass einen Waldbrand "in Wellen ausbomben" kann?
Deutschland, das Land der Prepper.
Nächstes Jahr wird es länger regnen und dann sollen Amphibienfahrzeuge angeschafft werden.
Grüsse

Wie unsinnig dieser Kommentar ist zeigen die Toten in Griechenland.
Inzwischen dürfte es unstrittig sein dass die Sommer heisser und trockener werden und nicht nur bei uns. Im Endeffekt hängt es doch nur am Geld in dem Deutschland mit seinen Rekordsteuereinnahmen schwimmt, es ist nur die Frage wofür man es ausgibt. Was wären den die Menschen in Griechenland, Schweden, Spanien, Kalifornien uvm. bereit zu zahlen wenn man schnell hätte helfen können? Wie teuer sind die Schäden dort?
Ich wäre sehr wohl dafür wenn man das know how welches es im Bau von Wasserflugzeugen in Deutschland noch immer gibt nutzen würde. Ein modernes Löschflugzeug in Kunststofffasertechnik widersteht auch der Korrosion durch Meerwasser. Hier sehe ich einen durchaus lukrativen Markt. Statt dessen kaufen wir Kampfdrohnen ohne Munition - aber ok, das ist jetzt off topic.....