Löschflugzeuge in Deutschland und anderswo

[Zuschauer]

Im NDR-Ticker hier ist für 11:16 die Überschrift "Hubschrauber und Panzer im Einsatz" mit Foto der D-HEGQ.

mfg

 

[Sens]

Kachelmann über Waldbrände: „Schwachsinn der angeblichen Selbstentzündung“ (msn.com)
Die Löschflugzeuge dienen bestenfalls dazu die Folgen einer Brandstiftung zu begrenzen. Nicht nur Wild bewegt sich ungestraft durch die Verdachtszonen.

 

[Gast001]

Den Gedanken, daß jemand mitten im stark munitionsbelasteten Totholzgebiet und weit abseits der Wege grillt würde ich als Kachelmannsche Schwurbelei bezeichnen.

Die Mär von der Glasscherbe ist steinalt. Der DWD hat dazu vor fast 20 Jahren mal geforscht und konnte Selbstentzündung via Glasscherbe wissenschaftlich ausschließen. Mit Wasser gefüllte Plastikflasche funktioniert aber prima.

Deutschland hat eine immense Kampfmittelbelastung, daß es häufig auf TüP brennt liegt wohl mehr an der Selbstentzündung von Munition. Bei einigen Chemikalien reicht Sauerstoffkontakt nach Durchrosten des Metallmantels schon zur Entzündung aus. Deshalb wäre Munitionssuche schon wichtig, aber eben auch teuer...

Zweifellos richtig ist natürlich der Gedanke, daß der enorme Besucher-, Freizeit- und Wirtschaftsdruck im dichtbesiedelten Deutschlang zwangsläufig zu diversen Brandursachen führt. Wenn aber zurück zur Natur immer mehr gesellschaftlich angesagt ist, wird man damit leben müssen. Hier haben sich aus meiner Sicht die größten Veränderungen in den letzten Jahrzehnten ergeben und da ist das Ende der Fahnenstange in einem Land in dem man nur noch 4 Tage die Woche arbeiten will, oder mit dem Laptop zum vanlife home office in die Natur fährt, noch lange nicht erreicht.

 

[Sens]

In einem Wald oder in einem munitionsbelasteten Wald mit Betretungsverbot?

C80

Seit wann gibt es denn ein allgemeines Betretungsverbot und was wurde bis 1990 in diesen Gebieten gemacht?! Wildtiere, Nichtinformierte aber auch Ortskundige und Devotionaliensucher haben sich nicht daran gehalten. Da ging es dann am Abend auf Pilzsuche und es knallte nur, wenn eine Jagdgesellschaft unterwegs war. Je weniger wahrscheinlich eine reale Gefahr war, um so verklärter und irrationaler sind die Reaktionen.

Es erklärt aber die Zurückhaltung der Verantwortlichen ein Flotte von Löschflugzeugen zu beschaffen und vor allem zu unterhalten.

 

[Kenneth]

Wenn Waldbrände, auch an ehemaligen TüP‘s mit Altmunitionbelastung mit naturgemäßem geringen öffentlichen Verkehr, nur von Menschen verursacht werden, warum brennt es dann z.Z. nicht lichterloh überall in z.B. Bayerischer Wald, Pfälzer Wald oder Schwarzwald, die förmlich täglich von Menschen überrannt werden?

 

[AE]

Kachelmannsche Schwurbelei - naja
erste 5 sec. Recherche google
"Waldbrände entstehen unter natürlichen Bedingungen durch Blitzschlag, vulkanische Aktivitäten und Selbstentzündung.
In Deutschland spielt als natürliche Entstehung die Selbstentzündung und Blitzeinschlag keine besondere Rolle."
Wer das Thema Glasflaschen und -scherben näher beleuchten will

http://www.soil.tu-bs.de/download/downloads/pubs/2007.AFZ-18-990-TMueller-Verursacht-Glas-Waldbraende.pdf

Aber generell sollte aus Anstandsgründen (Vermüllung, Verletzungsgefahr) Glas, egal welcher Art, aus dem Wald mitgenommen werden.
In Ba-Wü gibt jede Menge Grillplätze mitten im Wald. Zu bestimmten Jahreszeiten wird deren Benutzung nicht mehr gestattet. Da hält sich jeder dran, ganz Klarglas ... da muss ich nicht mit dem Thema Flüchtlinge ums Eck kommen. Waldbrände stiften auch die Bundesbürger seit Jahrzehnten genügend. Zur Strafverfolgung muss man es einem nachweisen, es geht schließlich um Haftstrafen und die Beweise sind meist komplett verbrannt.

 

[Sens]

@Sens
Warum trägst Du hier eigentlich themenfremdes in den thread?
Kachelmann mit "Schwachsinn einer angeblichen Fremdentzündung" sowie
die Diskussion eines Betretungsverbotes brauchen wir hier nicht.

Sens # 882
"Es erklärt aber die Zurückhaltung der Verantwortlichen ein Flotte von Löschflugzeugen zu beschaffen und vor allem zu unterhalten."

 

[AE]

?????????
Die Ursache für die fehlenden Flugzeuge ist Geldmangel und ein intensiv geführter Streit, ob den Flugzeuge zum Löschen wirklich sinnvoll sind. Die Ablehnung der Flieger konnte man in der Fachpresse der Feuerwehr nachlesen. Warum das so ist erschließt sich mir nicht. Auch der Verweis auf andere Länder wird mit "nicht vergleichbaren Bedingungen" weggewischt. Löschflieger stehen 90% des Jahres nur rum. Hubis können das besser usw. Hatten wir doch schon ewig debattiert. Was das mit der Glaslegende von Kachi zu tun hat?

 

[Chopper80]

Leider ist nicht ganz klar, ob sie nun am 15.06. kommen oder ob sie dann einsatzbereit sind. Da könnte es zu Unterscheidungen kommen.

Kommen später, die sind wohl auf dem Luftweg aus Argentinien unterwegs und haben unterwegs Wetterprobleme.

Kampf gegen Waldbrände: Löschflugzeuge verspäten sich

C80

 

[Nomex]

Warum das so ist erschließt sich mir nicht.

Naja wenn der "Leiter des Arbeitskreises Waldbrand im DeutschenFeuerwehrVerband" ein glühender Verfechter der Helis ist, weil er die gern auch noch für andere Sachen hätte (Sachen wie Hochwasser oder andere Naturkatastrophen die alle Jubilare mal vorkommen), muss man sich nicht wundern. Wie er Helis in der restlichen Zeit beschäftigt, da bleibt er aber auch die Antwort schuldig.

Zu Kachi möchte ich auch noch was sagen. Nach meinem Wissen stimmen seine Zahlen vorn und hinten nicht. Unter Fachleuten geht man davon aus das 95-98% aller Waldbrände menschliche Ursachen haben. Der Rest sind natürliche Ursachen wie eben wirklich Blitzeinschläge. Die sind nicht so selten. Hab ich schon ein paar Mal gesehen. Erkennt man sehr gut an den Bäumen, siehe Blitzrinne.

Menschliche Ursachen sind vielfältig. Gut 1/3 sind technische Ursachen. Hier fallen die Bahn (Glut, Bremsfunken) genauso drunter wie Stromüberschläge von Freileitungen, in den USA auch gern mal havarierende Transformatoren. Ich würde auch die hier neuerdings vermehrten Selbstentzündungen drunter fassen. Richtig Selbstentzündungen, allerdings von vorhandener Munition. Dabei geht es um die massenweise verschossene Leuchtspurmuni aus Schützenwaffen. Die Ummantelung des Phosphors ist an einem Punkt angekommen wo sie aufbricht. Bei ausreichender Temperatur entzündet sie sich selbst. So die Aussage unseres KMBD. War mir bis zu der Schulung auch neu.

1/3 der Brände sind wirklich auf Brandstiftung zurück zu führen. Fahrlässig und vorsätzlich halten sich da wohl die Waage. Kann mir aber kaum vorstellen das Jemand wirklich in einer Roten Zone einen Grill aufstellt. Der muss schon wenig am Leben hängen, siehe Bild:

Schlussendlich wird bei mind. 1/3 der Brände überhaupt keine Ursache ermittelt.

Gruß Nomex

 

[Ubi63]

Die angekündigten Löschflugzeuge sind in Braunschweig angekommen:

FF: Flughafen Braunschweig/Wolfsburg EDVE

 

[Jacobsthaler]

Dafür kann ich das neueste Gerücht des Tages verbreiten , daß MV plötzlich die EC-135 der Landespolizei gegen H-145 mit Löschoption austauschen will, weil "eigene Löschkapazitäten unumgänglich sind"

Sicher auch eine schnell gemachte Ankündigung unter dem Druck des Feuers, aber praktisch dürfte das schon aufgrund der Liefersituation bei Airbus und der notwendigen Finanzierung ein mehrjähriges Projekt werden.

Wieso gerücht? Die gemeinsame Beschaffung neuer Hubschrauber von Niedersachsen und MV läuft doch längst.

NDS und MV suchen neuen Hubschrauber in der "4-Tonnen Klasse"

Moin, da ich keinen passenden Thread gefunden habe - ein Neuer. Die Länder Niedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern haben einen Teilnahmewettbewerb für Beschaffung von jeweils 2x neuen Polizeihubschraubern der "4-Tonnen Klasse" gestartet. Abzurufen (nach Suche - Direktverlinkung klappt leider...

www.flugzeugforum.de

 

[lagunats]

passt hier gut zum Thema:

Waldbrandgefahr: Munitionsbelastete Flächen auch Problem in Sachsen und Sachsen-Anhalt | MDR.DE

Munition in Wäldern ist in bei Bränden höchst gefährlich. Die Feuerwehr kritisiert die Politik und fordert, belastete Flächen räumen zu lassen. Doch dies sei nicht so einfach möglich, heißt es aus dem Innenministerium.

www.tagesschau.de

 

[FREDO]

Natürlich ist das nicht "so einfach möglich", aber wenn man es vor 25 Jahren schon angegangen wäre, könnte man ein gutes Stück weiter sein. Ist wohl wieder ein allgemeines Aussitzproblem. Oder es ist alles andere wichtiger, wie zB Auslandseinsätze für Milliarden, ohne Nutzen...

 

[Kilgore]

Was hat das eine mit dem anderen zu tun ? Zu mal es zwei verschiedene "Töpfe" sind - das Thema hatten wir aber auch schon...

 

[Fulc]

Das hat schon sehr viel miteinander zu tun, man kann ja nicht alle Töpfe befüllen, zur Zeit wird eben nur der Eine befüllt, und da bleibt dann leider für die weit aus Wichtigeren wenig bis nichts über.

 

[jackrabbit]

Moin,

…, man kann ja nicht alle Töpfe befüllen, zur Zeit wird eben nur der Eine befüllt, und da bleibt dann leider für die weit aus Wichtigeren wenig bis nichts über.

ja, so ist das halt in einer Demokratie.

Grüße

 

[Fulc]

Na, wenn es nach der gehen würde, und man der Bevölkerung vor die Wahl stellen würde, würde wohl eine Mehrheit für den eigenen Topf abstimmen, und nicht für Den der uns nichts angeht.

 

[Fulc]

Und ja, ich weiß was Demokratie ist, Demokratie ist, wenn 5 Wölfe und ein Scharf darüber abstimmen, wer zum Abendessen gefressen wird.

 

[Gast001]

Natürlich ist das nicht "so einfach möglich", aber wenn man es vor 25 Jahren schon angegangen wäre, könnte man ein gutes Stück weiter sein. Ist wohl wieder ein allgemeines Aussitzproblem. Oder es ist alles andere wichtiger, wie zB Auslandseinsätze für Milliarden, ohne Nutzen...

Deutschland hat eine enorme Kampfmittelbelastung, vor der Küste wurde massenhaft versenkt und auf dem Festland haben >150 Jahre Hochrüstung und Krieg enorme Spuren hinterlassen. Leider wurde immer nach dem Motto Aussitzen verfahren: nach mir die Sintflut, es gibt wichtigeres oder darum können sich dann spätere Generationen kümmern.

Wegen durchrostender Metallhüllen, anschließender Selbstentzündung (plus Kontamination), erschwerten Löschbedingungen und vielleicht der Klimaveränderung wird das Thema immer akuter und wird uns immer mehr beschäftigen. Leider sind mittlerweile viele belastete Stellen komplett zugewachsen, was Munitionssuche im gleichen Maß erschwert wie das Brandrisiko wächst. Das wird uns perspektivisch mächtig um die Ohren fliegen, aber hey, das können ja dann unsere Kinder regeln, im Moment fehlt leider leider das Geld

Feuer am Neuruppiner Klärwerk – Munition im Boden vermutet

Dutzende Feuerwehrleute aus Neuruppin löschen ein Feuer am Rand der ehemaligen Rieselfelder nördlich von Neuruppin. Der Brand hat eine große Fläche am Waldrand erfasst. Die Feuerwehr vermutet Munition im Boden.

www.maz-online.de