Neue Waffen für Russlands Armee

Diskutiere Neue Waffen für Russlands Armee im Russische / Sowjetische LSK Forum im Bereich Einsatz bei; O-Ton heute Wadim Skibizki (GUR) zur Ch-101 und neu in Davos: Die Marschflugkörper vom Typ Ch-101 unterscheiden sich völlig von denen die 2022...

rufumbula

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O-Ton heute Wadim Skibizki (GUR) zur Ch-101 und neu in Davos:
Die Marschflugkörper vom Typ Ch-101 unterscheiden sich völlig von denen die 2022 eingesetzt wurden. Aktives System für den Funkelektronischen Kampf, aktiver Schutz, Hitzefackeln usw.
 

Sens

Alien
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Es gehört zu den militärischen und geheimdienstlichen Grundregeln, daß man erlangtes geheimes Wissen über den Gegner und seine Waffen nicht preis gibt, bis es andere öffentliche Quellen gibt. Man lässt den Gegner darüber im Unklaren was man weiss oder auch nicht weiss. Gerade in einer Konfliktsituation werden keine Informationen ohne Absicht veröffentlicht. Man kann genau so gut falsche Informationen wider besseres Wissen veröffentlichen um den Gegner in Sicherheit zu wiegen wie die Moral der eigenen Seite zu stärken. Wahres Wissen über Waffen in der Öffentlichkeit während des Konfliktes auszubreiten ist sinnlos, weil man die militärische Reaktion nicht in der Zeitung sondern auf dem Schlachfeld gibt. Die Erfolge sprechen dann für sich und nicht der Zeitungsartikel. Hinterher kann man immer noch lächelnd erzählen, wir hatten den Code schon lange geknackt, wir wussten, daß die Raketen nicht so schnell oder so weit fliegen, wir kannten die Lücken im Radarnetz usw. und deshalb konnten wir erfolgreich sein.

Diesem Krieg ist es völlig egal was in Foren rauf und runter diskutiert wird und welche öffentlichen Quellen zitiert werden, weil es keine einzige unabhängige öffentliche Quelle gibt. Die Russen veröffentlichen nichts ungeprüft und unkontrolliert und die Ukraine und ihre Verbündeten auch nicht. Es gibt keinen Journalisten oder Experten in und um diesen Krieg, der nicht am Tropf der Militärs oder Geheimdienste hängt und nicht auf kontrollierte Zuarbeit, Infos oder Fotos angewiesen ist. Jedem Blogger wird sofort der Strom abgeklemmt, kein Journalist kommt in die Kampfzone, kein einziges Bild wird veröffentlicht wenn es die jeweilige Seite nicht will und sie will nur das was ihr nutzvoll erscheint.
Um so wichtiger der Blick von außen. Die Geheimhaltung richtet sich nicht nur an den Gegner sondern dient auch dazu, die eigenen Versäumnisse oder Unzulänglichkeiten zu kaschieren. Die heutigen technischen Möglichkeiten konterkarieren die staatlichen Täuschungsversuche sehr schnell. Selbst entfernte Ereignisse sind fast in Echtzeit zu verfolgen. Die staatlichen Kontrollmöglichkeiten hinken den neuen Möglichkeiten schon seit längerer Zeit hinterher oder man ist so schlau, sie für die eigenen Interessen zu nutzen. Im folgenden Link ist jede staatliche Einrichtung ein "Unternehmen".
OSINT - Was ist Open Source Intelligence und wie nutzt man sie? (welivesecurity.com)
Im Forum reicht es ja schon Details zu benennen, um mögliche Widersprüche zu diskutieren. Das ändert natürlich nichts am Verlauf eines Krieges, hilft aber bei der eigenen Meinungsbildung, jenseits einer Blase. Es sind gerade die aufgezeigten Widersprüche, von wem auch immer, die einen immer aufs Neue herausfordern, dass als gesichert geltende Wissen, erneut ein zu ordnen.
 
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Gast001

Guest
O-Ton heute Wadim Skibizki (GUR) zur Ch-101 und neu in Davos:
Die Marschflugkörper vom Typ Ch-101 unterscheiden sich völlig von denen die 2022 eingesetzt wurden. Aktives System für den Funkelektronischen Kampf, aktiver Schutz, Hitzefackeln usw.
Die neue Version erschien schon am 16.11.2022 auf X und die ukrainische Armee hat das erste Exemplar schon vor (mindestens?) einem Jahr geborgen. Artikel vom 2.Februar 2023.

 

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Jeroen

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Wenn alte Waffen neu modifiziert werden oder fur neue Aufgaben umgestaltet werden ist das neu, die originale Waffen aber alt. Beispiel alte Nukleaire Marschflugkorper ist nun Stoerdecoy. Etwa Tu-160 oder A-50 sind in dieser Weise schon alt, heißt das das wir in diesem Thema nicht uber Tu-160M oder A-50U schreiben dürfen?
Das Waffen weiterentwickelt werden gerade nun wegen der Krieg der Russland gegen Ukraine (vielleicht auch schon gegen “den Westen”, wenigstens gegen “westliche Waffen”) fuhrt, darf gerade nicht überraschen oder, dann auch nicht das es deswegen “neue Funde” gibt oder?
 
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Naphets

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@Jeroen
Natürlich darfst du schreiben, was du willst,
Du kannst Quellen nutzen, die für dich glaubhaft sind. Für mich sind sie das nicht und verwässern das Thema immer mehr und eine Rakete aus den 60ern, von der vermeintlich etwas gefunden wurde, ist keine neue Waffe.
Aber bitte, die Ansichten gehen hier auseinander.

Eine Tu-160M hat zum großen Teil nichts mehr mit der Tu-160 zu tun.
Ist ähnlich wie Su-27P zu Su-35S.
 

Sens

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Auch eine Tu-160M ist immer noch eine alte Waffe, die nur in Teilen mit neuen Elementen als Gesamtsystem relevant gehalten wird, weil es dafür aus nachvollziehbaren Gründen keinen Nachfolger gibt.
 

alois

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Mensch Leute, es geht um Neuigkeiten, also auch wenn etwas altes verbessert wurde, so ist es eine Neuigkeit. Aber es ist keine Neuigkeit, wenn alte Waffen aufgefunden werden. Ihr verhält euch wie kleine Kinder.
 
Jeroen

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Alien
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Jeder kann und darf seine Meinung haben, aber welches Forumsmitglied außer Moderatoren soll hier dann entscheiden was im Thread darf oder nicht? Oder wozu der Thread gedacht ist?

Wer hat dieser angefangen und was ist in sein erstes Bericht zu lesen? Vom 2 Juni 2006?

Die Russische Armee wird in den Jahren 2007 bis 2015 rund 3000 Stuck neue Waffensysteme sowie uber 5000 Stuck modernisierte Waffen bekommen
Wer den Krieg verfolgt soll bemerkt haben das Russland, und beide Seiten fortwährend “alte” Waffen modernisieren inklusieve gelagerte Waffen, neue Unterteilen, Upgrades, neue Elektronik, neue oder verbesserte Zielgenauigkeit, Gegenstoerfahigkeiten usw usw darstellen.
Aber uber Semantik mochte ich hier nicht diskutieren.
 

rufumbula

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Am 10. und 11. Januar 2024 dokumentierte ein Felduntersuchungsteam von Conflict Armament Research (CAR) die Überreste einer ballistischen Rakete, die Charkiw, die zweitgrößte Stadt der Ukraine, am 2. Januar 2024 heimsuchte. Basierend auf mehreren einzigartigen Merkmalen, die während der Dokumentation beobachtet wurden, stellte die CAR fest, dass diese Rakete in der Demokratischen Volksrepublik Korea (Nordkorea) hergestellt wurde und wahrscheinlich eine KN-23 oder KN-24 ist die beide erstmals 2019 getestet wurden und Berichten zufolge 2020 mit Nordkorea in Dienst gestellt wurden. Die nordkoreanischen Bezeichnungen für diese Raketen sind die Hwasong-11A bzw. Hwasong-11B.
Der Einsatz solcher Raketen durch die Russische Föderation ist eine weitere Demonstration ihrer Absicht, ihre Kriegsbemühungen in der Ukraine aufrechtzuerhalten, auch auf Kosten der Untergrabung globaler Nichtverbreitungsregime, wie zuvor bei der Übertragung und dem Einsatz iranischer unbemannter Luftfahrzeuge (UAVs). Nordkorea ist Gegenstand eines langjährigen Waffenembargos der Vereinten Nationen. Die Resolutionen des Sicherheitsrats 1718 (2006), 1874 (2009) und 2270 (2016) verbieten UN-Mitgliedsstaaten, Waffen oder verwandten Material aus Nordkorea zu beschaffen und verbieten Nordkorea, dieses Material zu exportieren.
Diese Veröffentlichung, die 12. der CAR seit dem Einmarsch russischer Streitkräfte in die Ukraine im Februar 2022, dokumentiert den offensichtlichen Einsatz einer nordkoreanischen Rakete in der Ukraine. Es ist die erste detaillierte öffentliche Analyse von Bildern im Zusammenhang mit den jüngsten Angriffen
.

Documenting a North Korean missile in Ukraine



Koreanisches Alphabet – Wikipedia
 
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rufumbula

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Die Marschflugkörper vom Typ Ch-101 unterscheiden sich völlig von denen die 2022 eingesetzt wurden. Aktives System für den Funkelektronischen Kampf, aktiver Schutz, Hitzefackeln usw.
Es wurde Streifen aus Metallfolie gefunden. Je nach Quelle Ch-101 oder Ch-59MK zugeordnet.
 

rufumbula

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In dieser Woche wurden Fotos von weißen und schwarzen Shahed-Drohnen gezeigt die mehr oder weniger intakt aufgefunden wurden. Als Grund wird Funkelektronischer Kampf angegeben. Aus diesen Drohnen wurden die Gefechtsköpfe geborgen die mit Inschriften aus Russland versehen sind. Zwei verschiedene wurden identifiziert. Angaben zur Masse der Gefechtsköpfe sind nun möglich. Der Einbauort wird nun ersichtlich. Nachfolgende Übersetzung ist etwas unverständlich.

Die Nationale Polizei veröffentlichte gestern Fotos (1, 2) des gelandeten UAV Shahed-136 K-Serie, die den erhalten gebliebenen Gefechtskopf zeigen. Auf den detaillierteren Fotos des Gefechtskopfs ist die BST-Markierung (thermobarischer Gefechtskopf) zu erkennen, da der vorherige ein Gefechtskopf BSF (hochexplosiver Gefechtskopf) war. Das Gewicht des Sprengstoffs beträgt 11,2 kg, der Gefechtskopf selbst wiegt etwa so viel wie die Vorgänger (45 kg), um den Massenschwerpunkt beim gleiten nicht zu stören.

Полковник ГШ

 
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rufumbula

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In dieser Woche wurden Fotos von weißen und schwarzen Shahed-Drohnen gezeigt die mehr oder weniger intakt aufgefunden wurden. Als Grund wird Funkelektronischer Kampf angegeben.
Hier wird über Ursachen der Landungen der Shahed-Drohnen und Möglichkeiten zur Störung der Steuerung spekuliert.

 
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Interessant im Link die Produktionsrate der Il-76 - immerhin 18 Stück pro Jahr.
 

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Aber stilt diese? Ich meine im letzten Jahr wurden wenn überhaupt maximal 2-3 fertiggestellt
Es verwundert mich, das gerade DU die wirkliche Rate nicht wissen sollte... es waren 2023 sechs neue IL-76. Ja, ist nicht mit Chinas Y-20 Rate von 15 vergleichbar aber es sind auch keine "2-3".
 

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Interessant im Link die Produktionsrate der Il-76 - immerhin 18 Stück pro Jahr.
Geplant ab 2025. (Und rückblickend auch 18 seit irgendwann.) Was da nicht steht: 18 im Jahre 2023.

mfg
 
Deino

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Es verwundert mich, das gerade DU die wirkliche Rate nicht wissen sollte... es waren 2023 sechs neue IL-76. Ja, ist nicht mit Chinas Y-20 Rate von 15 vergleichbar aber es sind auch keine "2-3".

Wieso sollte ich mich mit der Produktionsrate russischer Modelle auskennen? Ich habe nie ein Hehl daraus gemacht dass dies nicht mein Fachgebiet ist … nur wenn solche Zahlen genannt werden sagt mir mein Laienverständnis, das stimmt nicht … und dann kann man ja nachfragen!
 
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