PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

[Intrepid]

China ist in Afrika und Südamerika sehr aktiv. Um nicht wehrlos zu sein, braucht man dafür langfristig eine Trägerstreitmacht.

 

[Sczepanski]

Insgesamt ist Chinas Wirtschaft auf die Sicherheit der Transportwege angewiesen. Und die lassen sich am effektivsten mit einer Trägerstreitmacht sichern.

 

[Sczepanski]

Um Deino zu entlasten:

Ein Blick auf die aktuellen Decksmarkierungen.

Die Markierungen für Helos und die Landestrecke fallen besonders in's Auge.

Bemerkenswert auch, dass die Brücke bereits von Angehörigen der Marine besetzt war, obwohl es sich "nur" um die erste Werfterprobung handelt.
Üblicherweise ist da noch das Werftpersonal an entscheidender Stelle.


Darüber hinaus hochrangiges Personal beim Ablegen:
Chairman of the CSSC Wen Gang (left) and the Commander of the PLAN Hu Zhongming (right).

 

[Sczepanski]

Bei der Gelegenheit:
die Insel hat sich verändert bzw. "normalisiert"

 

[Sczepanski]

bei der Gelegenheit:
die an Bord eingeschifften mockups sind nicht mehr auf dem Flugdeck; es ist anzunehmen, dass die für diese Probefahrt in den Hangar gebracht wurden. Da ist jetzt ein etwas dubioses Bild aufgetaucht, das möglicherweise den Hangar der Fujian zeigen könnte - allerdings scheint der etwas "Schmutz-" bzw. "Gebrauchsspuren" aufzuweisen.
Also etwas vorsichtig bewerten:

 

[Deino]

Fotos der Fujian auf See zusammen mit dem Sovremenny Zerstörer 956E „Hangzhou“ als Begleitung
Via @xx笑而不语xx on Weibo.

 

[Sczepanski]

da lungern wohl schon seit Wochen sicher zumindest U-Boote aus Japan, Südkorea, Taiwan und den USA vor Shanghai rum, um das Spektakel zu beobachten. Insofern ist eine Begleitung der Fujian durch Kriegsschiffe nicht verwunderlich. Ich hätte allerdings andere Schiffe der PLAN als diesen Sovremenny Zerstörer erwartet. Die haben zwar auch eine Bugsonaranlage und können U-Jagd-Hubschrauber mitführen, sind also wie vielfach in der sowjetischen Militärdoktrin vielfach einsetzbar - aber halt keine Spezialisten.
Anscheinend hat die PLAN alles raus gehauen, was auch nur halbwegs geeignet ist, um Spionage-Boote auf Abstand zu halten.

 

[alois]

Und das hast Du woher? Ich sehe nur einen Zerstörer.

 

[Sczepanski]

Glaubst Du wirklich, dass die genannten Staaten trotz der lang erwarteten Werfterprobung keine Beobachtungsmission dort haben?
Die wollen möglichst schnell und möglichst viel über den Kahn herausfinden. Das fängt schon mit der möglichst frühzeitigen Aufzeichnung der Maschinensignatur an, um den Träger auch später problemfrei erkennen zu können.
Am Besten klappt das über U-Boote,

 

[Sens]

Da gibt es nichts ab zu wehren. Auch die Fujian hat eine typische Schrauben-Geräuschs-Signatur. Da reicht dann irgendein Sonar, das es auch aus der Ferne aufzeichnen kann, um den typischen "Fingerabdruck" zu generieren. Da die Fujian noch viele Seemeilen zurücklegen wird, bevor sie Einsatzfähig wird, bleibt dafür mehr als genügend Zeit für alle möglichen Interessenten.

 

[Sens]

Glaubst Du wirklich, dass die genannten Staaten trotz der lang erwarteten Werfterprobung keine Beobachtungsmission dort haben?
Die wollen möglichst schnell und möglichst viel über den Kahn herausfinden. Das fängt schon mit der möglichst frühzeitigen Aufzeichnung der Maschinensignatur an, um den Träger auch später problemfrei erkennen zu können.
Am Besten klappt das über U-Boote,

Die USA hat schon lange passive Sonare vor sämtlichen Häfen und Stützpunkten, die von Interesse sein können. Für die schnelle Zuordnung sorgt inzwischen die KI.
Siehe:

Wikiwand - Sound Surveillance System

Das Sound Surveillance System ist ein US-amerikanisches Lauschsystem, das in den 1950ern in den Ozeanen installiert wurde, um sowjetische U-Boot-Bewegungen überwachen zu können.

www.wikiwand.com

dort

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Sosus_map.jpg

Ich nehme mal an, dass die Chinesen wenigstens Tom Clancy gelesen haben.
"Offiziell bestätigt wurde das Projekt erst 1991, auch wenn die Existenz lange Jahre vorher allgemein bekannt war. Die ersten Bekanntmachungen darüber erfolgten von Tom Clancy, der SOSUS und seine Funktionsweise bereits 1984 in seinem Buch Jagd auf Roter Oktober detailliert beschrieben hatte."

 

[alois]

Glaubst Du wirklich, dass die genannten Staaten trotz der lang erwarteten Werfterprobung keine Beobachtungsmission dort haben?

Du stellst einfach irgend welche Vermutungen auf und stellst sie als gegeben hin, ohne irgend welcher Evidenz. Seriös klingt anders. Nimm doch erst mal die Dinge so wie sie sind und stelle Mutmaßungen als solche hin was sie sind, nämlich nur Mutmaßungen. Wir sehen erst mal nur den Träger und einen Zerstörer, sonst nichts. Auch im Hintergrund ist nichts zu sehen. Ist es so schwer es erst einmal so stehen zu lassen und weiter zu beobachten bis sich mehr ergibt?

 

[Sczepanski]

Du bist blauäugig.

Der Einsatz von Spionage-U-Booten vor gegnerischen Häfen ist seit Jahren öffentlich bekannt.
Jagd unter Wasser - Die wahre Geschichte der U-Boot-Spionage von Sherry Sontag (z.B. medimops.de)
U-Boot-Vorfälle in Schweden – Wikipedia

Diese Missionen haben längst noch nicht ausgedient:
2013: Glasfaserkabel und Spionage-U-Boote: Wie die NSA die Nervenzentren der Internet-Kommunikation anzapft (netzpolitik.org)
2019: Loscharik: Russisches U-Boot wurde wohl für Spionage genutzt - DER SPIEGEL

Es werden immer noch Boote für diese Spezialmissionen gebaut:
2023: US-Marine baut geheimes Spionage-U-Boot der Virginia-Klasse für 5,1 Mrd. Dollar (gagadget.com)
2023: Israel zeigt neues Spionage-U-Boot BlueWhale (futurezone.at)
2023: Neuartiges Spionage-U-Boot sorgt für Aufsehen (t-online.de)

Und da soll die Seeerprobung des wichtigsten Neubaus der PLAN-Geschichte ganz ohne "fremde Aufpasser" stattfinden ? Wie naiv muss man sein um das zu glauben?

 

[Sczepanski]

hmm - dann müsstet ihr das doch fast schon life sehen können, oder?
Aircraft Carrier Fujian Starts First Sea Trial (navalnews.com)

Konzentriert Euch mal ab heute bis 9. Mai auf dieses Testgebiet

Noch ruht sich die Fujian an einer Pier bei der Werft aus.

Sat-Foto aus dem erwarteten Erprobungsgebiet:

 

[Sens]

Du bist blauäugig.

Der Einsatz von Spionage-U-Booten vor gegnerischen Häfen ist seit Jahren öffentlich bekannt.
Jagd unter Wasser - Die wahre Geschichte der U-Boot-Spionage von Sherry Sontag (z.B. medimops.de)
U-Boot-Vorfälle in Schweden – Wikipedia

Diese Missionen haben längst noch nicht ausgedient:
2013: Glasfaserkabel und Spionage-U-Boote: Wie die NSA die Nervenzentren der Internet-Kommunikation anzapft (netzpolitik.org)
2019: Loscharik: Russisches U-Boot wurde wohl für Spionage genutzt - DER SPIEGEL

Es werden immer noch Boote für diese Spezialmissionen gebaut:
2023: US-Marine baut geheimes Spionage-U-Boot der Virginia-Klasse für 5,1 Mrd. Dollar (gagadget.com)
2023: Israel zeigt neues Spionage-U-Boot BlueWhale (futurezone.at)
2023: Neuartiges Spionage-U-Boot sorgt für Aufsehen (t-online.de)

Und da soll die Seeerprobung des wichtigsten Neubaus der PLAN-Geschichte ganz ohne "fremde Aufpasser" stattfinden ? Wie naiv muss man sein um das zu glauben?

Du unterschlägst, dass Deine Beispiele den jeweiligen technischen Möglichkeiten ihrer Zeit geschuldet waren. Im Fall der Fujian wäre der wichtigste Interessent die USA und die haben dafür längst das bestmögliche Repertoire. Für die Aufzeichnung der eindeutigen Schallsignatur der noch lange nicht einsatzfähigen Fujian senden die keines ihrer U-Boote. Auch in Blick auf weitere mögliche Interessierte in der Region erbringt keine Notwendigkeit schon zu so einem frühen Zeitpunkt diese Daten zu erlangen. Da ergibt sich noch eine Vielzahl von Möglichkeiten, wenn die Fujian außerhalb der eigenen Hoheits-Gewässer unterwegs ist.

 

[Intrepid]

Wenn man es eh nicht sehen kann, weil es unter Wasser ist: was ist daran so wichtig, ob jetzt irgendwo in der Nähe ein U-Boot ist? U-Boote sind immer irgendwo in der Nähe. Idealer Weise hat sich schon vor Wochen eines so positioniert, dass es nun still im Übungsraum verharrt und beobachtet, was es zu beobachten gibt. Wir werden es nie erfahren.

Schlimm?

 

[Sczepanski]

Offizielle Video (CCTV-7) vom Auslaufen mit Rückblicken
《砺剑》 20240502 大国航母 深蓝逐梦_哔哩哔哩_bilibili
und 一刀未剪!多角度全程直击:中国海军福建舰航母首次海试/国产首艘电破弹射航母解放军_哔哩哔哩_bilibili

 

[Sczepanski]

Anscheinend hat die PLAN alles raus gehauen, was auch nur halbwegs geeignet ist, um Spionage-Boote auf Abstand zu halten.

ich hatte eigentlich noch eine andere Version überlegt:
die PLAN nimmt Schiffe wie diese Zerstörer (typisch für Braunwassser - die Verteidigung des Küstenvorfeldes bis zur zweiten Inselkette), weil die anderen und moderneren Schiffe nicht extra abgezogen werden. Auch das setzt voraus, dass mobile Überwachungseinheiten fremder Staaten vor Ort sind.
Dazu hätte ich eine substanzielle Antwort erwartet. Stattdessen sind eher blauäugige Einwände gekommen. Schade ...

 

[701]

Der 956E „Hangzhou“ ist mit seinem HQ-16 und 32 Zellen schon sehr stark in der Luftabwehr. Das ist kein einfaches Begleitschiff. Auch ist das Schiff alles andere als langsam.

 

[Sens]

ich hatte eigentlich noch eine andere Version überlegt:
die PLAN nimmt Schiffe wie diese Zerstörer (typisch für Braunwassser - die Verteidigung des Küstenvorfeldes bis zur zweiten Inselkette), weil die anderen und moderneren Schiffe nicht extra abgezogen werden. Auch das setzt voraus, dass mobile Überwachungseinheiten fremder Staaten vor Ort sind.
Dazu hätte ich eine substanzielle Antwort erwartet. Stattdessen sind eher blauäugige Einwände gekommen. Schade ...

Welche mobilen Einheiten sollen das sein und was wäre ihre Aufgabe?! Die Zeiten, wo die Hochleistungssonare speziell mit U-Booten mobil sind, die sind doch schon längst vorbei. Das sind passive Sensoren und die Anwesenheit eines U-Bootes würde sie verraten. Die „Hangzhou“ ist doch nur als "Wachhund" dabei, um ungewollte Annäherungen fremder Schiffe und Luftfahrzeuge zu verhindern. Nicht wirklich nötig doch so ein "Bodyguard" unterstreicht diese Forderung der Militärs.
PS
Passives Sonar verwendet spezielle Wandler, sogenannte Hydrophone (oder Unterwassermikrofone), um Geräusche im Ozean zu hören . Diese Hydrophone wandeln empfangene Geräusche in elektrische Signale um, die dann an einen Computer gesendet werden, damit ein Sonarbetreiber sie ansehen, anhören und analysieren kann. So hat jedes Schiff seinen spezifischen Geräuschabdruck. Weil das so ist, gibt es inzwischen eine aktive Maskierung, die bei Bedarf eine schnelle Identifizierung verzögern soll. Die Beschreibung der Funktionsweise im folgenden Link ist nicht auf Unterwassereinheiten beschränkt.

China entwickelt eine aktive Tarnung für U-Boote

Das Gerät kann das U-Boot unsichtbar für das Sonar des Feindes machen.

futurezone.at