Türkei

[Peter Wimpsey]

Ich denke auch, daß wir uns auf die technischen Projekte (Luftfahrt) beschränken sollten.
Heute wurde gzgl. KAAN Projekt ein Kooperationsabkommen mit Aserbaijan unterschrieben.
Ich bin gespannt, wer alles dazu kommt?

Die Türkei und Aserbaijan arbeiten ohnehin in vielem eng zusammen.
Pakistan würde mich wundern, denn da bekommt man China über die Hintertür.

 

[Steppenwolf1967]

Die Türkei und Aserbaijan arbeiten ohnehin in vielem eng zusammen.
Pakistan würde mich wundern, denn da bekommt man China über die Hintertür.

Die Gafahr sehe ich auch aber ich denke die Türken werden schon darauf achten, daß hier kein Know How bei den Chinesen landet
und keine Industriespionage betrieben wird. Ich glaube die Kernkompetenz der Türken bei der Entwicklung wird die SW sein. Die
Hardware können die Chinesen.

 

[Steppenwolf1967]

Eine interessante Info. Habe den Text mit google übersetzt ist deswegen etwas holprig




ASELSAN-Avionik auf Rooivalk-Kampfhubschrauber




Der vom südafrikanischen Unternehmen Denel entwickelte Kampfhubschrauber Rooivalk wird mit den Avioniklösungen von ASELSAN modernisiert.

ASELSAN und Denel Aeronautics unterzeichneten während der Ausstellung African Aerospace and Defense (AAD) im Jahr 2022 ein Memorandum of Understanding (MoU) für eine langfristige Zusammenarbeit zur Modernisierung des Kampfhubschraubers Rooivalk Blok-1F. Die beiden Unternehmen der IDEF'23 während ein Zertifikat über Meilensteinleistungen . unterzeichneten

Der oben genannte Meilenstein zeigt, dass zwischen ASELSAN und Denel Aeronautics erfolgreich eine Job-Sharing-Definition für die Modernisierung der Avionik des Rooivalk-Kampfhubschraubers etabliert wurde .

Zu den Verbesserungen, die ASELSAN am Avioniksystem des Hubschraubers vornehmen wird; Es wird über ein fortschrittliches Glascockpit mit größeren Bildschirmen, eine digitale animierte Karte, ein hochmodernes, am Helm montiertes Anzeigesystem und ein modernes Flugmanagementsystem für eine verbesserte Missionseffektivität von Piloten und Waffensystemoffiziern verfügen. Diese werden von zwei neuen Missionscomputern gesteuert, die verschiedene Flugzeugmanagementsysteme steuern.

Weitere Neuerungen sind wie folgt:

• Ein neues hochentwickeltes Navigationssystem zur Unterstützung der Missionsziele, einschließlich eines Trägheitsnavigationssystems (INS) und eines globalen Positionierungssystems (GPS) für genaue Positionierung und Navigation;
• ein interoperabilitätskompatibles Kommunikationspaket, ausgestattet mit softwarebasierten V/UHF- und HF-Funkgeräten, IFF-Transponder mit Mod-5/S und einem digitalen Kommunikationssystem, das den Austausch von Echtzeitinformationen und Zieldaten ermöglicht;
• ein neuer Flugsteuerungscomputer für verbesserte Agilität und Reaktionsfähigkeit;
• neues Missionsplanungs- und Briefingsystem für umfassende Flugplanung und Informationsaustausch;
• Empfangen von Daten von anderen Plattformen, Bodenstationen oder Kommandozentralen, wodurch das allgemeine Situationsbewusstsein und die Missionskoordination verbessert werden.

Rooivalk Hubschrauber

Der Rooivalk-Hubschrauber, auch bekannt als Combat Support Helicopter (CSH), der 1984 von der ehemaligen Atlas Aircraft Corporation entwickelt wurde, ist ein Kampfhubschrauber, der von Denel Aeronautics in Südafrika entwickelt, hergestellt und unterstützt wird. Der Name „Rooivalk“ bedeutet in der afrikanischen Sprache „Roter Falke“.

 

[Peter Wimpsey]

Die Gafahr sehe ich auch aber ich denke die Türken werden schon darauf achten, daß hier kein Know How bei den Chinesen landet
und keine Industriespionage betrieben wird. Ich glaube die Kernkompetenz der Türken bei der Entwicklung wird die SW sein. Die
Hardware können die Chinesen.

Na, dies ist zumindest ein frommer Wunsch. China war und ist in der Beschaffung sehr gut.

 

[Steppenwolf1967]

Na, dies ist zumindest ein frommer Wunsch. China war und ist in der Beschaffung sehr gut.

Zumindest scheinen die Chinesen bisher nicht bei Baykar abgekupfert zu haben. Ich vermute das haben sie auch versucht. Zumindest haben sie bisher nichts Vergleichbares wie Akinci, Kizilelma und Aksungur von TAI. Akinci und TB2 werden in Pakistan bereits eingesetzt.

 

[Peter Wimpsey]

Zumindest scheinen die Chinesen bisher nicht bei Baykar abgekupfert zu haben. Ich vermute das haben sie auch versucht. Zumindest haben sie bisher nichts Vergleichbares wie Akinci, Kizilelma und Aksungur von TAI. Akinci und TB2 werden in Pakistan bereits eingesetzt.

Klar, die neuen türk. UCAVs sind recht beeindruckend, aber auf chin. Seite gibt es schon länger CH-4, CH-5, CH-6, CH-7, GJ-11, TB-001 family, Wing Loong I, II, WJ-700. Zumindest davon weiß man!
Wenn in Pakistan schon eingesetzt, kann man ja gleich die Daten abgreifen...

 

[Steppenwolf1967]

Klar, die neuen türk. UCAVs sind recht beeindruckend, aber auf chin. Seite gibt es schon länger CH-4, CH-5, CH-6, CH-7, GJ-11, TB-001 family, Wing Loong I, II, WJ-700. Zumindest davon weiß man!
Wenn in Pakistan schon eingesetzt, kann man ja gleich die Daten abgreifen...

Die Chinesen sollten uns Motivation sein, um besser zu sein als sie, das gleiche gilt auch für die Türken. Wir müssen
dringend etwas diesbezüglich tun, leider scheit die Politik hier nicht mitzuspielen bzw. aale Bestrebungen diesbezüglich zu
verhindern. Industrielle Kompetenz ist doch in Deutschland mehr als genug vorhanden, oder etwa nicht?
Du scheinst ein Problem mit den Chinesen zu haben. Sie haben in der Vergangenheit gut kopiert, das ist richtig
ABER
Nein man kann eben nicht alles kopieren. Wenn es so wäre würde jeder von jedem Daten abgreifen und kopieren oder ?
Das Thema ist hier die SW und Quellcodes und die sind nicht abgreifbar!

 

[Peter Wimpsey]

Die Chinesen sollten uns Motivation sein, um besser zu sein als sie, das gleiche gilt auch für die Türken. Wir müssen
dringend etwas diesbezüglich tun, leider scheit die Politik hier nicht mitzuspielen bzw. aale Bestrebungen diesbezüglich zu
verhindern. Industrielle Kompetenz ist doch in Deutschland mehr als genug vorhanden, oder etwa nicht?
Du scheinst ein Problem mit den Chinesen zu haben. Sie haben in der Vergangenheit gut kopiert, das ist richtig
ABER
Nein man kann eben nicht alles kopieren. Wenn es so wäre würde jeder von jedem Daten abgreifen und kopieren oder ?
Das Thema ist hier die SW und Quellcodes und die sind nicht abgreifbar!

Klar, sich anstrengen würde den Ländern der EU sehr gut tun, vorallem den westlichen. Wir fallen gerade dank Bequemlichkeit und Saturiertheit stark zurück.
Man kann mit Geld sehr gut Industriespionage betrieben. Dies haben schon andere gezeigt, als Blaupausen von F-16 und F-35 in "bösen" Ländern aufgetaucht sind. Sind die Dinger mal in Pakistan, wird man schon Wege finden an die gewünschten Daten zu kommen.
Ich habe kein Problem mit den Chinesen und sie kopieren nicht nur gut.
Sie entwickeln auch weiter, siehe Triebwerke. Denn in dem Bereich brauchst Du viel Geld, langen Atem und viele gute Techniker um was bleibendes zu entwickeln.

 

[Sczepanski]

Heute wurde gzgl. KAAN Projekt ein Kooperationsabkommen mit Aserbaijan unterschrieben.
Ich bin gespannt, wer alles dazu kommt?

ich bin überrascht, dass das Thema über Allgemeinplätze hinaus nicht weiter vertieft wurde. Wenige Tage später wurde gemeldet:
Kaan wird international: Türkei sammelt Partner für Stealth-Fighter | FLUG REVUE

...
Einen finanzstarken Verbündeten hat die Türkei bei ihrer Suche schon gewonnen: Im Rahmen der Istanbuler Rüstungsmesse IDEF unterzeichneten Regierungsvertreter aus Aserbaidschan am 28. Juli eine Vereinbarung für "gemeinsame Anstrengungen", mit denen man sich dem türkischen Kampfjet widmen möchte. Dabei geht es in einem ersten Schritt darum, auszuloten, mit welchen Fähigkeiten Aserbaidschan den Türken bei Kaan überhaupt weiterhelfen kann. Letztendlich dürften es vor allem die finanziellen Mittel aus Baku sein, die Ankara im Auge hat – ist es doch ein offenes Geheimnis, dass die Entwicklungskosten für Kaan deutlich höher ausfallen als ursprünglich beziffert. Doch auch Arbeitskräfte möchte Aserbaidschan bereitstellen: 200 aserbaidschanische Mitarbeiter sollen künftig in der Türkei das Programm unterstützen, gleichzeitig winken Zulieferaufträge für aserbaidschanische Industriebetriebe.
...

 

[Steppenwolf1967]

Wenn es so weiter geht wird die Türkei die S400 aus Rußland bald nicht mehr brauchen. Ich glaube,
daß man dieses System für reverse engineering gekauft hat. Über die aktuelle Reichweite gibt es keine
genaue Informationen, man munkelt von etwa 200km

 

[Sczepanski]

Wenn es so weiter geht wird die Türkei die S400 aus Rußland bald nicht mehr brauchen.

"braucht" die Türkei die S400 überhaupt? Der Angriff eines Nachbarstaates auf die Türkei ist doch nicht zu befürchten, und dass Russland selbst Vorsorge getroffen hat, dass die an die Türkei verkauften S400 nicht gegen russische Maschinen eingesetzt werden können, möchte ich durchaus unterstellen.

 

[sixmilesout]

und dass Russland selbst Vorsorge getroffen hat, dass die an die Türkei verkauften S400 nicht gegen russische Maschinen eingesetzt werden können, möchte ich durchaus unterstellen.

Kann man sicher Rückgängig machen - und die Dinger an die UA verkloppen.

 

[Steppenwolf1967]

"braucht" die Türkei die S400 überhaupt? Der Angriff eines Nachbarstaates auf die Türkei ist doch nicht zu befürchten, und dass Russland selbst Vorsorge getroffen hat, dass die an die Türkei verkauften S400 nicht gegen russische Maschinen eingesetzt werden können, möchte ich durchaus unterstellen.

Wenn man die Frage so stellen möchte, warum haben wir in Deutschland solche Systeme, denn ein Angriff von unseren Nachbarstaaten
ist hier erst recht nicht zu erwarten? Die Türkei ist geographisch in einer ganz anderen Region als Deutschland mit Nachbarstaaten Iraq,
Syrien und Armenien und nicht zu vergessen Iran, insofern glaube ich sehr wohl, daß Türkei solche Systeme braucht. Die Bedrohungslage
in der Region ist sicher als ernst einzustufen.
Ich glaube auch, daß die Russen bei der S400 Exportvariante Maßnahmen getroffen haben, damit diese Systeme nicht gegen Rußland eingesetzt
werden können. Das werden die Türken bei den exportierten TB2 genauso handhaben. Ich vermute auch, daß die Türken solche Systeme demnächst exportieren werden. Hier kommen solche Länder wie Aserbaijan, Usbekistan, Turkmenistan, Kirgistan usw. in Frage, denen die USA und der Westen aus
welchen Gründen auch immer, solche Systeme nicht verkaufen möchte. Ich finde eine Reichweite von 200 km aus eigener Entwicklung und Fertigung innerhalb von wenigen Jahren recht bemerkenswert.

 

[Sczepanski]

Hier kommen solche Länder wie Aserbaijan, Usbekistan, Turkmenistan, Kirgistan usw. in Frage, denen die USA und der Westen aus
welchen Gründen auch immer, solche Systeme nicht verkaufen möchte.

da würde ich auch Kasachstan aufzählen - und bei der Gelegenheit ein interessantes Detail.
Der neue türkische Außenministers Hakan Fidan hat schon kurz nach seiner Ernennung am 21. und 22. Juni 2023 an einer Wiederaufbaukonferenz für die Ukraine teilgenommen, sein ersten Antrittsbesuche führten nach Montenegro, Aserbaidschan, Indonesien und Malaysia, nach Ungarn und dem Irak, sowie jetzt nach Kiew.
Auch wenn es nicht zwingend ist - die Reihenfolge der Antrittsbesuche zeigt eine gewisse Priorisierung, die dann auch im Handel und wohl in der Zusammenarbeit im militärtechnischen Industriebereich zum Ausdruck kommen könnte.
Dass Moskau nicht vorkommt, lässt tief blicken - und auch, dass sich die Türkei ausdrücklich zu den Krimtataren bekennt.

 

[Steppenwolf1967]

Es gibt Gerüchte, daß Malaysia und Indonesien an KAAN Projekt interessiert sind. Es würde mich nicht überraschen,
wenn diese Länder bald Kooperationsverträge unterschreiben. Generell scheinen Indonesien und Malaysia die
Zusammenarbeit bzgl. Wehrtechnik mit der Türkei zu verstärken.

 

[LFeldTom]

Es gibt Gerüchte, daß Malaysia und Indonesien an KAAN Projekt interessiert sind. Es würde mich nicht überraschen,
wenn diese Länder bald Kooperationsverträge unterschreiben. Generell scheinen Indonesien und Malaysia die
Zusammenarbeit bzgl. Wehrtechnik mit der Türkei zu verstärken.

Nach den Mirage 2000-5 und Rafale scheint sich die Beschaffung von F-15IDN zu finalisieren. Im Boramae-Programm steht man zumindest noch auf dem Papier. Jetzt wirklich auch noch KAAN für Indonesien ?

 

[Steppenwolf1967]

Da sieht man etwas mehr von KAAN. Der Vogel ist riesig!

 

[Jety]

14 Meter Spannweite, 21 Meter Länge und 6 Meter Höhe sind schon beeindruckend. Schade das ich kein türkisch spreche. Bin schon gespannt ob der Erstflug auch wie angekündigt im Dezember stattfindet.

 

[Steppenwolf1967]

Ich hätte mir auch deutsche Untertitel gewünscht. Übrigens der ältere Herr ist der CEO von Tusas. Ich finde die Nase des Vogels ist
gewöhnungsbedürftig aber die Ingenieure werden ihre Gründe für diese Form haben. Ich bin auch gespannt ob der Vogel dieses
Jahr tatsächlich abheben wird.

 

[Jety]

Jepp, was die Nase des Flugzeuges anbelangt stimme ich Dir zu, aber ich fürchte es ist sicher "zweitrangig" wie wir das sehen. Wenn die Form am Ende die Spezifikation erfüllt wird alles gut.