neues Europ. Kampfflugzeug - Eurofighter Nachfolger

[langnase73]

Belgien möchte dem FCAS-Programm gerne beitreten.

Belgien will dem FCAS-Programm beitreten

Die belgische Verteidigungsministerin Ludivine Dedonder hat auf der Informationsplattform LinkedIn die bereits im Juli von hochrangigen Militärs angekündigten Absicht zum Beitritt in das Programm Next Generation Weapon System / Future Combat Air System (FCAS) bestätigt und einen Zeitplan...

esut.de

 

[AMeyer76]

Erhöht den Druck auf Frankreich, nicht immer alles alleine machen zu wollen.

 

[Pak]

Erhöht den Druck auf Frankreich, nicht immer alles alleine machen zu wollen.

Denn es ist leichter, Druck auf Frankreich um einen Teil des FCAS zu erhalten, als Druck auf Amerika um einen Teil der F35 zu erhalten...

 

[alois]

Die Systemführerschaft hat Frankreich doch eh. Welchen Druck soll Belgien denn ausüben? Außerdem kommt Frankreich mit den Exportregeln der Belgier besser zurecht als die von Deutschland.

 

[arneh]

Denn es ist leichter, Druck auf Frankreich um einen Teil des FCAS zu erhalten, als Druck auf Amerika um einen Teil der F35 zu erhalten...

Neee, die F-35 kauft man einfach. Als Kunde. Dann aber zu einem Bruchteil der Kosten, die eine 'Beteiligung' an so einem Programm kostet. Und für diese Mehrkosten (Bei den Stückzahlen und den zu erwartenden Entwicklungs- und Produktionskosten wird der Unterschied für Entwicklung + Bau von 150 Flugzeugen als Eigenentwicklung F/(D) und Kauf F-35 ein solider zweistelliger Milliardenbetrag für D alleine sein) möchte man halt Gegenwert sehen. Sei es Know- How, seien es Arbeitsplätze. Und genau darum geht der ganze Streit. Sind diese beiden Punkte nicht ausreichend gewährleistet, ist es besser einfach Kunde zu sein und zig Milliarden zu sparen und anderswo einzusetzen, wo man mit dem Geld Know- How und/oder Arbeitsplätze bekommen/erhalten kann (z.B. Panzerbau oder Uboot- Bau).

 

[alois]

Das Geld das ausgegeben wird bleibt aber in Europa und wird in Form von Steuern der Arbeitnehmer, die durch solche Aufträge Arbeit finden, wieder rein geholt. Es ist ein geschlossener Kreislauf. Der Zaster der für F-35 und Konsorten ausgegeben wird, verlässt Europa.

 

[Sens]

Das Geld das ausgegeben wird bleibt aber in Europa und wird in Form von Steuern der Arbeitnehmer, die durch solche Aufträge Arbeit finden, wieder rein geholt. Es ist ein geschlossener Kreislauf. Der Zaster der für F-35 und Konsorten ausgegeben wird, verlässt Europa.

Importe sind ja durchaus sinnvoll, wenn es um die jeweilige Leistungsbilanz geht. Geschlossene Kreisläufe, die zu viele Überschüsse ermöglichen, stehen dem entgegen und deshalb gibt es immer auch Kompensationsgeschäfte.
Leistungsbilanz der Industrie- und Schwellenländer bis 2028 | Statista

 

[Edding321]

Interessant neuer (auch wenn man das im Prozess erwarten durfte) Fokus !

FCAS ohne Kampfflugzeug

Der in Berlin stattfindende FCAS Summit von cpm brachte unter anderem die Erkenntnis, dass das Kampfflugzeug von Dassault nicht mehr so zwingend gesetzt ist,

t.co

 

[Pak]

"FCAS summit von cpm"
Eine FCAS-Konferenz, zu der kein einziges französisches Unternehmen eingeladen ist, aber amerikanische und englische Unternehmen anwesend sind... Das ist Unsinn!

 

[TomTom1969]

Interessant neuer (auch wenn man das im Prozess erwarten durfte) Fokus !

FCAS ohne Kampfflugzeug

Der in Berlin stattfindende FCAS Summit von cpm brachte unter anderem die Erkenntnis, dass das Kampfflugzeug von Dassault nicht mehr so zwingend gesetzt ist,

t.co

Der Link wurde schon gestern gelöscht, der Inhalt war dann wohl falsch.

"FCAS summit von cpm"
Eine FCAS-Konferenz, zu der kein einziges französisches Unternehmen eingeladen ist, aber amerikanische und englische Unternehmen anwesend sind... Das ist Unsinn!

Wie kommst Du darauf? Hast Du Dir das Programm der Veranstaltung überhaupt angeschaut? Dassault war zum Beispiel Teilnehmer, Sponsor und Vortragender .
https://cpm-verlag.de/wp-content/uploads/2023/12/cpm_Programm_FCAS_2023_2023-12-01.pdf

 

[Pak]

Dassault war zum Beispiel Teilnehmer, Sponsor und Vortragender .
https://cpm-verlag.de/wp-content/uploads/2023/12/cpm_Programm_FCAS_2023_2023-12-01.pdf

Dassault Système (CAD CAM software ) nicht Dassault Aviation

 

[RaSt]

Der Link wurde schon gestern gelöscht, der Inhalt war dann wohl falsch.

Nein, der Inhalt war nicht falsch. Die Aussagen waren heikel und geeignet, die deutsch-französische Zusammenarbeit zu beeinträchtigen.

 

[Sczepanski]

Belgien möchte dem FCAS-Programm gerne beitreten.

und

Das Geld das ausgegeben wird bleibt aber in Europa

sollen sich jetzt die Briten auch wieder näher an den Kontinent anschließen und in der Folge auch an einem EF-Nachfolger mit basteln?

 

[Herby]

Das Geld das ausgegeben wird bleibt aber in Europa und wird in Form von Steuern der Arbeitnehmer, die durch solche Aufträge Arbeit finden, wieder rein geholt. Es ist ein geschlossener Kreislauf. Der Zaster der für F-35 und Konsorten ausgegeben wird, verlässt Europa.

Nicht unbedingt und vollständig. Dänische Firmen werden umfangreich beim Bau der Flyvevåbnet F-35 beteiligt. Für Deutschland ist das auch geplant. Außerdem werden in Cameri/Italien auch F-35 gebaut.

 

[Theo]

Nicht zu vergessen der Rheinmetall-Neubau für F-35 Segmente in Weeze... @alois: Geschlosssene Wirtchaftskreisläufe gibt's nicht mehr ausser vll in Nordkorea ;) , deshalb ist Volkswirtschaft auch etwas komplizierter geworden.

 

[alois]

Von einem geschlossenen Kreislauf spreche ich auch nicht. Aber die ersten die das Geld bekommen sind Europäer und die weiteren, die es danach bekommen auch, bevor sie es für Elektronik aus Südkorea und Autos aus Japan und Gedöns weiter geben (Beispiel). Bis also das Geld Europa verlässt, macht es viele Menschen glücklich und es erhält einen Industriezweig am leben. Nicht so, wenn man es gleich ins Ausland ausgibt. Sicherlich kommt es in Form von Maschinen (Beispiel) wieder, die wir dann verkaufen, aber bis dahin hat es eher viele Menschen im Ausland glücklich gemacht. Und wenn man es schafft mehr zu exportieren als zu importieren, macht man hierzulande noch mehr Menschen glücklich.

 

[Pak]

Nicht zu vergessen der Rheinmetall-Neubau für F-35 Segmente in Weeze... [

Ein F35 bedeutet ausschließlich amerikanische Elektronik, und die Amerikaner werden einer Interoperabilität zwischen mit europäischen Flugzeugen in die Länge ziehen. Dasselbe gilt für Bewaffnung, eine Iris oder eine Meteor ist einfacher unter ein KF21 zu hängen als unter eine F35. Wie sehr sie akzeptieren werden, es wird nie Kostenlos sein, sondern sehr Teuer und zeitaufwendig.

 

[Sens]

Bevor man diese Beispiel bringt, macht man sich schlau, von wem die KF-21 entwickelt wurde und aus welchem Land viele seiner Komponenten stammen.
Die KAI KF-21 Boramae (zuvor KF-X) ist ein südkoreanisches Mehrzweckkampfflugzeug der fünften Generation mit Tarnkappeneigenschaften, das von der Korea Aerospace Industries (KAI) mit Unterstützung von Lockheed Martin für die südkoreanische Luftwaffe entwickelt wurde.

 

[alois]

Die Koreaner selber sagen, dass sie zu einem Drittel amerikanisch ist, der Rest koreanisch. Also hat Korea genug Mitspracherecht und Möglichkeiten selber Waffen in die KF-21 zu integrieren.

 

[Theo]

Ein F35 bedeutet ausschließlich amerikanische Elektronik, und die Amerikaner werden einer Interoperabilität zwischen mit europäischen Flugzeugen in die Länge ziehen. Dasselbe gilt für Bewaffnung, eine Iris oder eine Meteor ist einfacher unter ein KF21 zu hängen als unter eine F35. Wie sehr sie akzeptieren werden, es wird nie Kostenlos sein, sondern sehr Teuer und zeitaufwendig.

Hier wissen fast alle dass Du unbedingt Eure Rafale an den Mann gebracht haben wolltest. Mir erschliesst sich nicht warum Du jetzt mit KF21 um die Ecke kommst. Bewaffnung F-35 ist bestellt, Enzelheiten kann man in der FR (paywall) nachlesen.