neues Europ. Kampfflugzeug - Eurofighter Nachfolger

Diskutiere neues Europ. Kampfflugzeug - Eurofighter Nachfolger im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Fliegt praktisch überall. Wikipedia sagt da was Anderes, 28 Betreiber, Abzüglich aller Nato Mitglieder bleibt da nicht mehr so viel Übrig, Ja...

twolf

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Die F-35 ist eine sehr spezielle Plattform. Bei der F-16 gibt es sehr viel weniger Probleme. Fliegt praktisch überall.

Frankreich hat schon immer verkauft, solange die Kassa stimmte.
Der Verkauf der Mistral Klasse träger war 2015 politisch kaum mehr machbar.
Man hat beim Verkauf nach Ägypten sicher kaum draufgezahlt und bei den Wartungsverträgen verdient man ja auch sehr lange noch ganz nett mit.
Fliegt praktisch überall.

Wikipedia sagt da was Anderes, 28 Betreiber, Abzüglich aller Nato Mitglieder bleibt da nicht mehr so viel Übrig, Ja VA sind darunter, Aber ob da heute noch F16 eine Export Genehmigung bekommen würden ?
 

bughunter

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Und was steht da?
Die Twitter-Links könnt Ihr Euch sparen, da gibt es ohne Login nix zu sehen.
 
Deino

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Und was steht da?
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Genau das, was ich oben drüber geschrieben habe! Demnach scheint beim britsich-japanischen Future Combat Air System (FCAS) raus zu sein

aber wenn Du es als Text lieber hast:

#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead. "We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23
 
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Peter Wimpsey

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Demnach scheint beim britsich-japanischen Future Combat Air System (FCAS) raus zu sein


Na, der typische europäische Weg: am Ende wird es viel zu spät ein System geben, daß leider gegen das amerikanische am Markt chancenlos ist wie z.B. eine ECR Versions des Eurofighters.
Bei den heutigen Kosten und möglichen Absatzzahlen, kann Schweden ohnehin keinen Alleingang mehr machen.
Und was aus dem FCAS mal werden wird, steht auch noch in den Sternen.
 

alois

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Dann kann Deutschland ja bleiben wo es ist.
 
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+++ 10:36 Scholz: Werden Kampfpanzerprojekt mit Frankreich zügig voranbringen +++
Bundeskanzler Olaf Scholz hat sich zu den gemeinsamen Rüstungsprojekten mit Frankreich bekannt. In seiner Rede auf der Bundeswehrtagung sagte Scholz zudem, dass die von Deutschland angestoßene sogenannte European Sky Shield Initiative zur europäischen Luftverteidigung zentrales Element für die Sicherheit Deutschlands und Europas sei. Diese Initiative könne Ausgangspunkt für eine noch viel engere Rüstungskooperation in der EU sein. "In diesem Sinne haben wir das Kampfflugzeugprojekt FCAS mit Frankreich und Spanien vorangebracht und werden nun auch das Kampfpanzerprojekt MGCS in deutscher Führung mit Frankreich zügig weiter voranbringen", betonte er. Nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine sei ein langfristiges Umsteuern in der Verteidigungspolitik nötig. „

FCAS kommt, auch wenn Frankreich federführend ist.
 
bushande

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+++ 10:36 Scholz: Werden Kampfpanzerprojekt mit Frankreich zügig voranbringen +++
Bundeskanzler Olaf Scholz hat sich zu den gemeinsamen Rüstungsprojekten mit Frankreich bekannt. In seiner Rede auf der Bundeswehrtagung sagte Scholz zudem, dass die von Deutschland angestoßene sogenannte European Sky Shield Initiative zur europäischen Luftverteidigung zentrales Element für die Sicherheit Deutschlands und Europas sei. Diese Initiative könne Ausgangspunkt für eine noch viel engere Rüstungskooperation in der EU sein. "In diesem Sinne haben wir das Kampfflugzeugprojekt FCAS mit Frankreich und Spanien vorangebracht und werden nun auch das Kampfpanzerprojekt MGCS in deutscher Führung mit Frankreich zügig weiter voranbringen", betonte er. Nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine sei ein langfristiges Umsteuern in der Verteidigungspolitik nötig. „

FCAS kommt, auch wenn Frankreich federführend ist.
Uuuuuhmmm .... hat sich Herr Scholz eigentlich mal angekuckt, was Frankreich (siehe vorangegangene Posts) macht??! :pinch:
 
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Na ja, schlimmer als bei der F-35 kann es Industriepolitisch nicht werden. Und Frankreich ist wenigstens in der gleichen Wirtschaftszone.
 

twolf

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Na, der typische europäische Weg: am Ende wird es viel zu spät ein System geben, daß leider gegen das amerikanische am Markt chancenlos ist wie z.B. eine ECR Versions des Eurofighters.
Bei den heutigen Kosten und möglichen Absatzzahlen, kann Schweden ohnehin keinen Alleingang mehr machen.
Und was aus dem FCAS mal werden wird, steht auch noch in den Sternen.
Europa wird weder Technologisch noch in der Finanzierung an den USA vorbeiziehen, wie auch?

Wenn du soviel Geld, wie Amerika in die Entwicklung investiert, ist der Ansatz Amerika zu schlagen Völlig Unrealistisch.

Das Ziel muss sein, eine Alternative zu Entwickeln um Anschluss zu halten, es Reicht für Europa, wenn die Alternative 80 oder 90 % Erreicht.
In manchen Bereichen sind wir ja Voll Konkurrenz fähig, siehe Meteor oder A440, oder Iris-T.
Vielleicht kommt ja auch unsere Regierung in die Puschen, und bauen Druck auf Frankreich und Dassault auf.

Zumindest gibt dir Rede unseren Verteidigungsminister vor einigen Minuten doch wieder Mut das die Weichen richtig gestellt werden.
Bekenntnis von Scholz und Pistorius zum 2% Ziel, und zu Fcas.
 
Pak

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Interview mit Jean Brice Dumont in „La Tibune“ über FCAS und andere Airbus-Projekte (MRTT, EF, Eurodrohne, C295, MWS).
Jean Brice Dumont ist verantwortlich für FCAS bei Airbus SD in München.


Übersetzung des FCAS Teiles via Google Traduction:

FCAS (Phase 2): „Die Verhandlungen sollten bis Ende 2024 fast abgeschlossen sein“ (Jean-Brice Dumont, Airbus) GROSSES INTERVIEW –

...

LA TRIBUNE: Können Sie uns trotz der Gerüchte aus Großbritannien erklären, wo das FCAS-Programm steckt?
JEAN-BRICE DUMONT- Wir sind im Beton. Wir arbeiten daran, die Architektur des Systems der Systeme sowie der Flugzeuge und Drohnen zu definieren. Wir kommen mit den Kundenteams gut voran und die Staaten sind voll engagiert, im Gegensatz zu dem, was wir in bestimmten Medien auf der anderen Seite des Ärmelkanals gelesen haben. Wir bereiten auch Windkanaltests vor und setzen unsere kollaborativen Flugtests zwischen bemannten und unbemannten Flugzeugen, Man Unmanned Teaming (MUM-T), fort. Das MUM-T bietet die Möglichkeit, ein pilotiertes und ein unbemanntes Flugzeug für eine bestimmte Anzahl betrieblicher Anwendungsfälle zusammenzuführen. Mit dem Ziel, die SCAF bis 2040 in Dienst zu stellen. Aber wir müssen vor 2040 Drohnen entwickeln, die mit dem Eurofighter oder der Rafale verbunden werden müssen. Ebenso wird die Konnektivität schrittweise bereitgestellt. Das werden zum Beispiel die Entwicklungen im MRTT bringen, das ab 2026 einsatzbereit sein wird. So bewegen wir uns schrittweise in Richtung der Welt von FCAS, dem Flugzeug der Zukunft, den Drohnen der Zukunft und der Cloud Kampf der Zukunft.

LA TRIBUNE: Aus diesem Grund hat Frankreich Neuron im Rahmen des Militärprogrammierungsgesetzes (LPM) einen Platz eingeräumt ... ...
JEAN-BRICE DUMONT: Alle, auch Frankreich, werden Bausteine aus dem Vorhandenen entwickeln, um zum FCAS zu gelangen. Frankreich entwickelt den Rafale F5, der einen ersten Cousin hat, den Eurofighter LTE (Long Term Evolution). Beide Geräte müssen eine Brücke zwischen heute und dem FCAS schlagen. Das bedeutet, dass sich die heutigen Kampfflugzeuge weiterentwickeln müssen, um den sich verändernden Bedrohungen gerecht zu werden, und in der Lage sein müssen, schrittweise in einer System-of-Systems-Umgebung zu operieren. Später werden sie mit Flugzeugen der neuen Generation fliegen. Bis zur Zusammenarbeit mit FCAS bleiben diese Produkte konkurrenzfähig, wir müssen uns jedoch weiterhin ernsthaft mit Fragen der Interoperabilität befassen. Dies sind sehr wichtige Themen für das FCAS, das auch mit den von den Vereinigten Staaten entwickelten Flugzeugen interoperabel sein muss. Dies wird als Luftkampfblasen-Interoperabilität bezeichnet. Man muss sich darauf vorbereiten. Wir müssen daher deutlich vor 2040 mit der Zusammenarbeit zwischen den verschiedenen Plattformen beginnen.

LA TRIBUNE: Aber ist das nicht ein Baustein in Frankreichs berühmtem Plan B mit dem Neuron, wie in der Presse erwähnt wurde?
JEAN-BRICE DUMONT: Angesichts der Programme, die derzeit in den Vereinigten Staaten entwickelt werden, ist die Weiterentwicklung bestehender europäischer Kampfflugzeuge kein Plan B. Andererseits handelt es sich um einen vorläufigen und entscheidenden Plan, um aufkommenden Bedrohungen zu begegnen und sich auf die Ankunft des FCAS vorzubereiten. Das Neuron zeigt, dass es notwendig ist, schrittweise an kooperativen Kampffähigkeiten zu arbeiten. Auch Airbus hat seine Antwort. Wir sind davon überzeugt, dass wir schnell vorankommen müssen, insbesondere bei Drohnen. Denn mit dem NGAD-Programm, bestehend aus einem Flugzeug und CCA-Drohnen (Collaborative Combat Aircraft), haben die Amerikaner einen starken Start hingelegt.

LA TRIBUNE: Die Interoperabilität künftiger Kampfluftsysteme ist wirklich das zentrale Thema zwischen den Vereinigten Staaten und den Verbündeten. Haben Sie in dieser entscheidenden Entwicklungs- und Studienphase für alle Fragen der Interoperabilität das Gefühl, dass die Amerikaner das Spiel spielen oder ihr Spiel spielen?
JEAN-BRICE DUMONT: Die Amerikaner erkennen heute, dass sie Verbündete brauchen, weil sie trotz ihrer Macht nicht an allen Fronten sein können. Und die jüngste Geschichte hat uns gezeigt, dass sich ihre militärischen Prioritäten ziemlich radikal ändern können, je nachdem, wer im Weißen Haus sitzt. Warten wir die nächsten Wahlen ab. Aber eines ist sicher: Ganz gleich, was die Amerikaner wollen: Wenn sich das europäische Team vorbereitet und wir unser Interoperabilitätspaket mit einer starken technischen Dimension haben, wird uns zugehört. Wenn wir uns nicht vorbereiten und jeder in seine eigene Ecke geht, haben wir als Europäer keine Chance und haben dann einen amerikanischen Standard zum Verzehr bereit, mit Black Boxes wie denen der F-35.

LA TRIBUNE: Es ist eine Frage der Souveränität und dies spricht umso mehr für ein möglichst europäisches Luftkampfprogramm der Zukunft.
JEAN-BRICE DUMONT: Vergessen wir nicht, dass Europa es getan hat ignoriert die Entwicklung von Kampfflugzeugen der F-35-Generation, die auf unserem Kontinent einige Exporterfolge feiert. Sie kann es sich nicht leisten, die nächste Generation zu verpassen. Und diese Generation wird nicht mehr nur ein Flugzeug sein, sondern das FCAS und sein Paradigmenwechsel, der mit dem System-of-Systems-Ansatz verbunden ist.

LA TRIBUNE: Gibt es eine Konvergenz der Ansichten zwischen den Europäern?
JEAN-BRICE DUMONT: Ja, alle Länder sind sich der Probleme der Interoperabilität bewusst und das ist auch im Hinblick auf das GCAP/Tempest-Programm wichtig. Es gibt jedoch einen Unterschied, der die Geräte betrifft, mit denen die Flotten der betreffenden Länder ausgestattet sind. Und da ist ein Elefant im Raum: die F-35, die mit ihrer eigenen Interoperabilitätsblase in mehreren europäischen Flotten angekommen ist.

LA TRIBUNE: Die F-35 ist mit derzeit im Einsatz befindlichen europäischen Flugzeugen gerade nicht interoperabel ... ...
JEAN-BRICE DUMONT: Das ist eines der großen Mittelstufenfächer. Wie können wir Interoperabilität mit der in den meisten europäischen Ländern vorhandenen F-35 erreichen? Wenn das europäische Team durch das FCAS gebildet wird, muss die F-35 interoperabel werden. Sogar in den Vereinigten Staaten verfügt die F-35 über eine eigene Interoperabilitätsblase, was problematisch ist. Das kann auf Dauer nicht funktionieren, in den USA ebenso wenig wie anderswo.

...

LA TRIBUNE: Haben die Verhandlungen zum Eintritt in Phase 2 begonnen?
JEAN-BRICE DUMONT: Sie haben noch nicht begonnen, beginnen aber Anfang nächsten Jahres und sollen bis Ende 2024 fast abgeschlossen sein.

...

LA TRIBUNE: Laufen die Beziehungen zwischen den Teams von Airbus und Dassault Aviation gut?
JEAN-BRICE DUMONT: Wir lernen uns kennen. Die Teams entdecken sich gegenseitig, die Kulturen der beiden Häuser sind unterschiedlich. Die Fähigkeit, auf Peer-to-Peer-Basis zusammenzuarbeiten, ist bei Airbus üblicher. So entstand das Unternehmen. Doch erst beim A350 arbeiteten alle bei Airbus mit den gleichen Werkzeugen und den gleichen Prozessen. Zwischen Airbus und Dassault ist das eine nicht besser oder schlechter als das andere. Nein, wir haben unterschiedliche Vorgehensweisen. Unsere Unternehmen produzieren nahezu die gleichen Produkte, verfügen aber beispielsweise über unterschiedliche interne Validierungsmethoden. Die Eurodrone ist ein Testlauf für die SCAF. Die Führung ist nicht die gleiche, aber so können sich viele Ingenieure beider Unternehmen kennenlernen und im Laufe der Zeit zusammenarbeiten. Wir sind gerade dabei zu definieren, wie Entwicklungsprozesse, Methoden, Tools usw. gemeinsam abgestimmt werden können.

...
 
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neues Europ. Kampfflugzeug - Eurofighter Nachfolger

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