russische Flugzeugträger

[Peter Wimpsey]

Russland wollte wohl nach der Instandsetzung nur noch MiG-29 auf der Admiral K. einsetzen. Daher ist es fraglich, ob die alten Su-33 noch fliegen.
ich könnte mir sogar vorstellen, dass sowohl China (Su) wie auch Indien (MiG) in ihrem Trainingsprogramm auch russische Piloten und russisches "Boden-" Personal für das Deckshandling "mitlaufen" lassen. Darüber habe ich aber bisher noch nichts gehört.
Und ehrlich gesagt - ich glaube nicht, dass ein eigener Träger in Russland derzeit an oberer Stelle der Prioritätenliste steht - eher unten, und zwar gaaaanz weit unten.

OK, dann ist auch das Thema Su-33 de facto tot.
Also China läßt niemanden an Deck seiner Träger, auch keine Russen. Thema Gesichtsverlust!
Und warum sollen die Russen bei der NAU mitmachen? Da hat China sicher bereits mehr Erfahrung in den letzen 10+ Jahren gesammelt.

 

[alois]

Neee... Das Thema Träger ist in Russland gegessen. Die Su-33 sind IMHO nicht mehr in Betrieb. Ich meinte schon vor paar Jahren gelesen zu haben, dass die damals schon demnächst ausgesondert werden sollten, also sind sie jetzt bestimmt weg. Die Marineflieger sind in Russland nur noch Küstenflieger. Sollen die Russen nen Museum aus dem Pott machen. Der fackelt doch sogar als Museum früher oder später ab.

 

[Intrepid]

Na ja, in Russland werden ausgesonderte Flugzeuge abgestellt, Die Mühe, sie zu verschrotten macht man sich nicht. Also irgendwie reaktivieren würde vielleicht sogar noch gehen. Fahren ja auch T-64-Panzer zur Front.

(ich war 14 Tage auf einem russischen Fliegerhorst, ich habe das russische Verhalten selber erlebt)

 

[alois]

Wurden in Russland jemals Jäger reaktiviert? Bomber schon eher, aber Jäger?

 

[Intrepid]

Schulflugzeuge (L-39) wurden reaktiviert, um sie ins Ausland zu verkaufen.

 

[topas]

Moskau zieht Crew von Flugzeugträger ab – neues Bataillon kämpft an der Front

Russland will nicht an einer zweiten Friedenskonferenz teilnehmen. Die Ukraine hat zwei russische Munitionslager zerstört. Alle Informationen im Newsblog.

www.t-online.de

 

[Sczepanski]

Wurden in Russland jemals Jäger reaktiviert? Bomber schon eher, aber Jäger?

möglicherweise sind die früheren algerischen MiG-29 aufgemöbelte Altflugzeuge gewesen.
2006 bestellte die algerische Air Force 26 MiG-29SMT und sechs MiG29UB, von denen sie zunächst 15 übernahm und anschließend wieder an den Hersteller zurückgab. Die Luftwaffe Algeriens wollten die MiG-29 nicht übernehmen, da sie sicher war, dass die Kampfjets mit alten Ersatzteilen zusammengeschraubt wurden.

 

[Karajan]

Die Su-33 sind IMHO nicht mehr in Betrieb. Ich meinte schon vor paar Jahren gelesen zu haben, dass die damals schon demnächst ausgesondert werden sollten, also sind sie jetzt bestimmt weg.

Su-33 waren kürzlich beteiligt an einer Evakuierungsübung (Vorführung) in Seweromorsk-1

Бойцы Северного флота отразили нападение «врага» на военный аэродром

Основным эпизодом учений стал массовый вывод из-под удара условного противника самолетов.

tvzvezda.ru

 

[alois]

Erstaunlich. Sie sind noch da.

 

[Sczepanski]

Moskau zieht Crew von Flugzeugträger ab – neues Bataillon kämpft an der Front

Russland will nicht an einer zweiten Friedenskonferenz teilnehmen. Die Ukraine hat zwei russische Munitionslager zerstört. Alle Informationen im Newsblog.

www.t-online.de

dazu Russlands Stolz verrostet: Flugzeugträger-Crew kämpft jetzt in der Ukraine (msn.com)

Laut dem Portal UK Defence Journal wurde die Besatzung des russischen Flugzeugträgers Kusnezow in ein mechanisiertes Bataillon umgewandelt, das zunächst in der Region nördlich von Charkiw kämpfte und nun laut den Ukrainern in die Region Pokrowsk verlegt wurde.

Meine Meinung:
wenn man hochspezialisiertes Marine-Personal als Infanterie verheizt, dann lässt das zwei Schlussfolgerungen zu
1. Das Schiff wird in absehbarer Zeit nicht - vermutlich sogar nie mehr - seine Aufgabe erfüllen.
2. Es brennt dort, wo die Matrosen verheizt werden.

Ob man zwischen 1. und 2. ein "und" oder ein "oder" setzt ist dann auch schon egal.

 

[topas]

Sowas ähnliches hat’s schon mal gegeben : Marine

 

[Jeroen]

Na ja, in Russland werden ausgesonderte Flugzeuge abgestellt, Die Mühe, sie zu verschrotten macht man sich nicht. Also irgendwie reaktivieren würde vielleicht sogar noch gehen. Fahren ja auch T-64-Panzer zur Front.

(ich war 14 Tage auf einem russischen Fliegerhorst, ich habe das russische Verhalten selber erlebt)

Wenigstens in Sowjetzeiten gab es dafür gesonderte Basen (BLAG) wo die verschrottet wurden ich habe einer dieser noch besucht, wenigstens in 90-iger Jahren gab es das noch!
Auch Lipetsk Tambow usw dort wurde verschrottet, bestimmt in viele andere Platzen auch, man muss nur GE/GM SAT Bilder sich an zu sehen…

 

[Jeroen]

Moskau zieht Crew von Flugzeugträger ab – neues Bataillon kämpft an der Front

Russland will nicht an einer zweiten Friedenskonferenz teilnehmen. Die Ukraine hat zwei russische Munitionslager zerstört. Alle Informationen im Newsblog.

www.t-online.de

Orginal vom Forbes?
Aus Teilen der 1500 Mannschaft der Kusnezow wurde ein “Frigate” Schutzenbattalion geformt als Teil der 1e Garde Panzerarmee kämpfte sie schon im Raum Karkhiv und Pokrovsk, es gab schon Verlusten.

 

[Veith]

dazu Russlands Stolz verrostet: Flugzeugträger-Crew kämpft jetzt in der Ukraine (msn.com)

"Laut dem Portal UK Defence Journal", so, so ... 2 Mausklicks später, das Original:

Russian aircraft carrier crew sent to frontline in Ukraine

Russia has formed a mechanised battalion from the crew of its only aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov.

ukdefencejournal.org.uk

Aus dieser Quelle: "In a surprising development, Russia has seemingly formed a mechanised battalion from the crew of its only aircraft carrier, the Admiral Kuznetsov." Also "scheinbar" .... woher kommt die Spekulation, hierher: "This new unit is reportedly involved in ground operations in Ukraine, according to open-source intelligence researcher Moklasen on X (formerly Twitter)." Gott, noch 1 Klick zum "Geheimdienstforscher" auf X:

x.com

x.com

Woher weiß das der "Geheimdienstforscher" wiederum? Aus 4 Post auf VK.com weiß er das (ist die Plattform hierzulande nicht gesperrt als "Instrument in Putins Machtapparat"?). Diese Post beinhalten wiederum Suchanzeigen bezüglich Soldaten. Aus dieser Suche wurde wiederum "seemingly" geschlußfolgert, daß ... nur 4 Klicks, es könnte so einfach sein.

 

[Veith]

Orginal vom Forbes?

Vermutlich hat "Forbes" den X-Beitrag des OSINT-Projektes "Moklasen" als erstes aufgegriffen:

The Kremlin Pulled Sailors Off The Decrepit Aircraft Carrier ‘Admiral Kuznetsov’ And Sent Them To Fight, And Die, In Ukraine

The aging, damaged ‘Kuznetsov’ is unlikely to deploy ever again.

www.forbes.com

Quellenkritik: Das o.g. OSINT-Projekt will seit 2018 Online sein, wobei es nach meiner Recherche erst seit der ukrainischen Sommeroffensive 2023 von ISW-Press zitiert wird und damit vermutlich salonfähig wurde. Seit März 2024 taucht es beim US-amerikanischen Institut für Kriegsstudien über 330mal auf.

 

[Karajan]

1. Das Schiff wird in absehbarer Zeit nicht - vermutlich sogar nie mehr - seine Aufgabe erfüllen.

Was sagt eigentlich das russische Verteidigungsministerium so ganz offziell dazu wann dieses Schiff wieder ausläuft oder auslaufen soll?

 

[Karajan]

Moskau zieht Crew von Flugzeugträger ab – neues Bataillon kämpft an der Front

Russland will nicht an einer zweiten Friedenskonferenz teilnehmen. Die Ukraine hat zwei russische Munitionslager zerstört. Alle Informationen im Newsblog.

www.t-online.de

Dazu gibt es von heute einen eigenen Artikel in dem die Quellen angegeben sind.

Demnach habe es im russischen Netzwerk "Vk" Nachrichten gegeben, in denen um Hilfe bei der Suche nach Männern der Militäreinheit 78987 gebeten wurde. Diese war bislang auf dem Flugzeugträger stationiert. Sie seien nun aber in der Front eingesetzt, viele von ihnen seien verschwunden, heißt es in den Nachrichten.

Letzter russischer Flugzeugträger: Besatzung muss an die Front in der Ukraine

Seit Jahren schon liegt der letzte Flugzeugträger Russlands im Hafen. Nun muss die Besatzung an die Front.

www.t-online.de

Drei der vier VK-Verlinkungen führen zu "Suche nach Personen der Speziellen Militäroperation", eine Seite mit über 100.000 Anmeldungen.

 

[Intrepid]

Der einzige Kampfeinsatz fand Ende 2016 vor Syrien statt, dabei gingen zwei Flugzeuge des kleinen Bordgeschwaders verloren und die verbliebenen Flugzeuge wurde zur weiteren Verwendung nach Hmeimim ausgeflogen. Der Flugzeugträger wurde anschließend für vermutlich immer in die Abstellung gefahren.

Und wenn man sieht, was die Chinesen aus dem Schiffsentwurf gemacht haben, dann kann es nicht am Konzept gelegen haben. Die Russen können einfach nicht mit solchen Schiffen umgehen.

 

[alois]

Das Schiff ist alt und es wurde schlecht gewartet. Natürlich ist der Pot am Ende, bzw war es schon damals vor Syrien. Es fehlt am Geld, es fehlt an einer Strategie für die Marine. Es fehlen die strategischen Fachleute, die mit Ende der UDSSR aus dem System gefallen sind. Die militärische Intelligenzia ist seit dem Untergang der UDSSR verschwunden, ausgestorben, in Rente, ausgewandert usw. 10 Jahre lang hat man alles verschludert. Das kann auch Putin nicht so schnell wieder aufbauen.

 

[gringo]

Orginal vom Forbes?
Aus Teilen der 1500 Mannschaft der Kusnezow wurde ein “Frigate” Schutzenbattalion geformt als Teil der 1e Garde Panzerarmee kämpfte sie schon im Raum Karkhiv und Pokrovsk, es gab schon Verlusten.

Ich meine, hier ist "Quellen-Skepsis" wirklich angebracht.

Geht man Kusnezow-Besatzungs-Berichten mal auf der Zeitschiene ca. ein Jahr, also in 04/2023, zurück, ergibt sich Folgendes:

Russlands einziger Flugzeugträger , die Admiral Kusnezow , hat keine Besatzung – wird aber eine brauchen, um 2024 auslaufen zu können. Dem Schiff, das seit 2017 umgerüstet wird, sind nur wenige (wenn überhaupt) Seeleute zugewiesen. Die Nachricht lässt nichts Gutes für eine sichere Ausfahrt wie geplant im nächsten Jahr erwarten – oder auch im Jahr darauf.
...
Der Flugzeugträger braucht „mehr als tausend“ neue Seeleute, um eine angemessene Besatzung zu haben. Das maßgebliche Magazin Combat Fleets of the World beziffert die Besatzung des Trägers auf 518 Offiziere, 1.442 Mannschaftsmitglieder und 626 Mitglieder einer Luftgruppe. RIA Novosti , eine weitere von Moskau kontrollierte Medienquelle, gibt die Zahlen mit 396 Offizieren, 1.127 Mannschaftsmitgliedern und 626 Mitgliedern einer Luftgruppe an.
Wie dem auch sei, es ist klar, dass mehr als die Hälfte – und möglicherweise sogar die gesamte – Besatzung der Kusnezow vermisst wird.

Russia’s Sole Aircraft Carrier Has No Crew, Furthering Our Theory That It’s Cursed

Es wird mir jeder zustimmen, dass diese Personalmenge nicht kpl. in einem Jahr ersetzt werden kann (mal Wehrpflichtige ausgenommen).
Leihgaben von anderen Großschiffen (Kirov -Klasse) für die Bereiche Nautik, Maschine etc. sind da unumgänglich. Und alles flugspezifische muss neu ausgebildet werden.
Nur ist es so, dass sich z.B. die Besatzung der Admiral Nakhimov auch derzeit noch im personellen Aufwuchs befindet ...

Mit Ausnahme der Kusnezow und der Nachimow nimmt Russland derzeit weitere neue Einheiten in Dienst, und zwar ungefähr im gleichen Tempo wie vor dem 22. Februar. Die Marineschulen bilden noch immer neue Offiziere aus, werden aber Mühe haben, die erforderliche Zahl an Fachkräften zu stellen, um mit der Wiederindienststellung der Kusnezow und der Nachimow Schritt zu halten

Russia's Accident-Prone Aircraft Carrier Has No Crew

Äh, und wenn alle von den Marineschulen ankommen, gehen sie als Schütze A*** an die Front?
Also, bei diesem Gesamtbild fällt es mir schwer, dem Narrativ "Kusnezow Besatzung geht an die Front" zu glauben. - Die Russen sind weder ganz blöd noch in verzweifelter Lage ....