Kampfjets an die Ukraine

[Jeroen]

Die Niederländische Verteidigungsminister bestätigte (heute) das Niederländische F-16’s schon in Ukraine sind und dort von Ukraine eingesetzt werden.
Dazu wird die NLD fur 400 Million Euro zusammen mit Ukraine neue Luft Aufklärungs und Angriffsdrohnen entwickeln dazu auch See-Drohnen.

 

[nuggen]

+++ 06:11 Niederlande machen Ankündigung zu F-16-Kampfjets für die Ukraine +++
Der niederländische Verteidigungsminister hat zum ersten Mal offiziell bestätigt, dass die ersten F-16-Kampfjets aus dem Land an die Ukraine geliefert wurden. "Das ist dringend notwendig", so Ruben Brekelmans auf X. Der Rest der insgesamt 24 Jets, welche die Niederlande Kiew zugesagt haben, soll in den kommenden Monaten folgen. Laut verschiedenen Berichten könnte die Ukraine derzeit 6 bis 10 F-16-Jets im Einsatz haben, zum Jahresende sollen es 20 sein. Es gibt aktuell nicht genügend ausgebildete Piloten. Bislang hat es einen Absturz gegeben. Auch Dänemark, Norwegen und Belgien liefern Flugzeuge. Für eine umfassende Luftverteidigung braucht es laut Kiew jedoch mindestens 120 F-16-Kampfjets, Zusagen gibt es lediglich über 79 in den nächsten Jahren. Die Ukraine hofft, aus Frankreich Mirage 2000-5-Jets und aus Schweden Gripen-Kampfflugzeuge zu erhalten.

Quelle: ntv

Edit. Eben erst gesehen dass @jereon bereits geteilt hatte.

 

[Sczepanski]

Grafische Darstellung der bisher zugesagten Flugzeuge. Bei den polnischen MiG-29 muss man wohl auf 10 herunter gehen.

https://ko-fi.com/jeff2146?viewimage=IR5R413KLT5#galleryItemView

hier eine ausführlichere Darstellung zum Thema "die erste niederländische F-16 soll inzwischen an die Ukraine übergeben worden sein":
Erste niederländische F-16 landet in der Ukraine: Starker Verbündeter (msn.com)

In der Ukraine ist ein weiteres F-16-Kampfflugzeug angekommen. Es handelt sich um die erste von 24 Maschinen, die die Niederlande versprochen haben, wie das niederländische Verteidigungsministerium offiziell bekannt gab. Den Ankündigungen zufolge sollen die übrigen Maschinen in den "kommenden Monaten" geliefert werden. ...

Der niederländische Verteidigungsminister, Ruben Brekelmans, bestätigte während eines Besuchs in Charkiw am 6. Oktober die Übergabe des ersten niederländischen F-16-Kampfflugzeugs an die Ukraine. Auf der Plattform X schrieb er: "Zum ersten Mal kann ich offiziell verkünden, dass die ersten niederländischen F-16 in der Ukraine angekommen sind. Es ist eine dringend benötigte Maßnahme."
...

Die geringe Anzahl an Flugzeugen und Piloten, die noch lernen, mit der F-16 umzugehen, bedeutet, dass diese Flugzeuge derzeit nicht in fortgeschrittenen und riskanten Missionen weit entfernt von ihren Basen eingesetzt werden (was auch mit dem Mangel an Waffen zusammenhängt, die es ermöglichen würden, feindliche Ziele über große Entfernungen anzugreifen). Derzeit besteht ihre Rolle hauptsächlich darin, die Luftverteidigung des Landes direkt zu unterstützen und die Bodensysteme zu entlasten, insbesondere in der Umgebung von Kiew.

zwischendurch erhält der Artikel noch eine weitere Information:

..
"Die Niederlande haben zuvor eine führende Rolle bei der Lieferung von F-16-Flugzeugen und Patriot-Systemen gespielt. Jetzt setzen wir diese Tätigkeit im Bereich fortschrittlicher Drohnen fort, indem wir 400 Millionen Euro in einen Aktionsplan für unbemannte Luftfahrzeuge investieren. Es geht um alle Arten fortschrittlicher Drohnen, die für Aufklärung, Verteidigung und Angriff genutzt werden können – besonders in der Luft, aber auch zu Lande und zur See", betonte Ruben Brekelmans.
....

 

[Tracer]

Beim Beobachten dieses Threads kann ich mir immer mehr vorstellen, wie sich unsere Großeltern gefühlt haben mussten, wie die versprochenen Wunderwaffen angekündigt wurden. In Zeitlupengeschwindigkeit und in homöopathischer Dosis. Gott geht das alles schleppend…

 

[fant66]

Würden ja nicht helfen, wenn die Ukraine die 120 F-16 hätten, wenn sie nicht mal Piloten für 10 Stück haben.

 

[jackrabbit]

Würden ja nicht helfen, wenn die Ukraine die 120 F-16 hätten, wenn sie nicht mal Piloten für 10 Stück haben.

yep, mich würde mal die Wahrheit interessieren wie weit die Ukraine in Bezug auf Wartung und Instandsetzung der F-16 wirklich ist (bevor noch zusätzlich Flugzeug-Typen kommen).

 

[Chopper80]

yep, mich würde mal die Wahrheit interessieren wie weit die Ukraine in Bezug auf Wartung und Instandsetzung der F-16 wirklich ist (bevor noch zusätzlich Flugzeug-Typen kommen).

Die Wahrheit dürfte wohl kaum hier im Forum oder sonstwo in der Öffentlichkeit auftauchen.

C80

 

[Jeroen]

Die Ukrainer konnten bis vor kurzem die ehemalige selbst produzierte ICBM Raketen mit Nukleaer Ladungen warten und modernisieren, in moderne Drohnenentwicklung sind sie viele Europäischen Länder schon längst voraus, das Warten von F-16 werden sie auch wohl hinbekommen.

 

[Tracer]

Würden ja nicht helfen, wenn die Ukraine die 120 F-16 hätten, wenn sie nicht mal Piloten für 10 Stück haben.

mir kann auch absolut niemand erzählen, dass die Pilotenausbildung so schleppend geht, vor allem, wenn es sich um Piloten mit Vorflugerfahrung handelt.

 

[FastEagle107]

Es ist verdammt ruhig was F-16 angeht. Das kann natürlich alles bedeuten. Von es geht alles aber nichts darf berichtet werden bis zu es geht gar nichts.
Ehrlich gesagt hätte ich mir zu diesem Zeitpunkt ein paar Erfolgsmeldungen erhofft.
Von Russland hört man allerdings auch keine Abschußmeldungen oder dass F-16 am Boden zerstört wurden.
Ich vermute, dass die F-16 noch nicht in relevanten Einsätzen geflogen sind (vielleicht nur der eine, wo eine abstürzte?).
Gründe dafür kann man sich vorstellen (Wartung, Mangel an Piloten, Sprit, Waffen, Täuschkörper etc, Luftlage zu gefährlich usw usw).

 

[78587?]

F-16-Farce im Ukraine-Krieg? Ex-General warnt: Kampfjets sind Putins Luftwaffe klar unterlegen (msn.com)

Die Biographie von "Gordon Davis": Herr Gordon B. DAVIS JR. | Parlamentarische Versammlung der NATO (nato-pa.int) kann jeder selbst seine Schlüsse ziehen.

 

[jackrabbit]

Die Biographie von "Gordon Davis": Herr Gordon B. DAVIS JR. | Parlamentarische Versammlung der NATO (nato-pa.int) kann jeder selbst seine Schlüsse ziehen.

Orakel, Orakel … schreib doch bitte Deine Meinung.

Warum schreibst Du seinen Namen in Anführungszeichen?
Heißt er gar nicht so oder ist es ein Pseudonym?

 

[bodo]

Orakel, Orakel … schreib doch bitte Deine Meinung.

Warum schreibst Du seinen Namen in Anführungszeichen?
Heißt er gar nicht so oder ist es ein Pseudonym?

Im Text wird er auch als "Skip Davis" tituliert.

 

[FastEagle107]

Orakel, Orakel … schreib doch bitte Deine Meinung. [..]

Ich kenne natürlich die Meinung von @78587? nicht aber ich kann mal meine sagen.

Der gute Mann hat gem. seiner Vita in seinem beruflichen Leben nichts mit Luftkrieg, LV oder LA sowie den Fähigkeiten von Kampfflugzeugen zu tun gehabt. Ich sehe ihn daher nicht als Luftkriegsexperten.

 

[jackrabbit]

Guten Morgen,

Der gute Mann hat gem. seiner Vita in seinem beruflichen Leben nichts mit Luftkrieg, LV oder LA sowie den Fähigkeiten von Kampfflugzeugen zu tun gehabt. Ich sehe ihn daher nicht als Luftkriegsexperten.

klar, das habe ich auch erkannt. Dies heißt ja aber nicht unbedingt, dass er mit seiner Aussage falsch liegt.
Der richtige Weg wäre doch gewesen zuerst seine Aussage ("die vorhandenen F-16 der Ukraine sind Putins Luftwaffe klar unterlegen") zu bewerten und erst dann die Person zu beurteilen.
Dies wäre auch für´s Forum interessanter, da uns ja die F-16 und ihre Situation mehr interessieren als ein EX-Infantrie-Offizier.

Grüße

 

[78587?]

Der richtige Weg wäre doch gewesen zuerst seine Aussage ("die vorhandenen F-16 der Ukraine sind Putins Luftwaffe klar unterlegen") zu bewerten und erst dann die Person zu beurteilen.

Seine Aussage ist irrelevant, weil er überhaupt keine fachliche Reputation hat, diese zu machen.

Oder mal anderes, wenn du ein Sagen wir mal ein Herzproblem hättest, zum wem würdest du gehen, bzw. auf wessen Qualifikation würdest du vertrauen, die eines Herzspezialisten oder der eines Heilpraktikers?

 

[jackrabbit]

Seine Aussage ist irrelevant, weil er überhaupt keine fachliche Reputation hat, diese zu machen.

okay, ich hatte natürlich seine Funktion berücksichtigt (Deputy Assistant Secretary General, Defence Investment Division, NATO).

Woher kennst Du denn seine Reputation? Ich kannte ihn als Person vorher nicht.
„Reputation“ wäre ja nicht das Fachwissen sondern das Ansehen/den Ruf, den eine Person hat und würde auf den Meinungen oder Erfahrungen Dritter mit der Person basieren.

Grüße

 

[Chopper80]

Seine Aussage ist irrelevant, weil er überhaupt keine fachliche Reputation hat, diese zu machen.

Oder mal anderes, wenn du ein Sagen wir mal ein Herzproblem hättest, zum wem würdest du gehen, bzw. auf wessen Qualifikation würdest du vertrauen, die eines Herzspezialisten oder der eines Heilpraktikers?

Da vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen. Statt Heilpraktiker ( ist kein Arzt! ) hättest Du Orthopäde o. Ä. nehmen sollen.
Immerhin war der genannte Herr langjähriger Soldat mit guter Ausbildung und zum Schluss im Generalsrang.
Obwohl ich persönlich auch immer vorsichtig bin bei Ex-***. Abschreckende Beispiele aus der Auto- und Infektionsbranche sind ja auch hierzulande bestens bekannt .

C80

 

[Jeroen]

Frankreich liefert die Mirages an Ukraine Januar-März 2025 sie sollen mit Eloka der letzten Standard geliefert werden. Dies sagte der Französische Verteidigungsminister.

 

[nuggen]

Die Lieferung der Mirage wird konkreter:

+++ 09:54 Frankreich will Mirage 2000-Kampfjets Anfang 2025 liefern +++

Die Ukraine soll im ersten Quartal 2025 die ersten Mirage 2000-Kampfjets aus Frankreich erhalten. Dies kündigt der französische Verteidigungsminister Sebastien Lecornu auf X an. Die Flugzeuge "werden mit neuer Ausrüstung ausgestattet: Luft-Boden-Kampffähigkeiten und Abwehr von elektronischer Kriegsführung", so Lecornu. "Die Ausbildung ukrainischer Piloten und Mechaniker geht weiter." Der französische Präsident Emmanuel Macron hatte im Juni erklärt, dass Paris Kiew eine nicht näher bezeichnete Anzahl von Mirage 2000-5-Flugzeugen zur Verfügung stellen wird, um seine Luftstreitkräfte zu verstärken.

https://twitter.com/i/web/status/1843539411889467480