Kampfjets an die Ukraine

[Sczepanski]

Ja, und ein Pentagonsprecher sagte das die Piloten die in den USA ausgebildet werden Ende 2024 Einsatzbereit sind....

ist es so schwierig, da auch noch eine Quelle zu verlinken oder zumindest anzugeben?
Ich würde gerne wissen ob das eine Latrinenparole ist oder wer so etwas von sich gibt. Bei n-tv kam das heute übrigends schon früh mit etwas mehr Substanz:

...
+++ 06:48 Ukrainische Piloten sollen Ende 2024 mit F-16-Ausbildung fertig sein +++
Ukrainische Piloten, die derzeit in den Vereinigten Staaten eine Ausbildung für F-16-Kampfjets absolvieren, werden ihre Ausbildung voraussichtlich bis Ende 2024 abschließen, sagt ein Sprecher des US-Verteidigungsministeriums. "Ich gehe davon aus, dass diese Piloten irgendwann später in diesem Jahr ihren Abschluss machen werden", so Brigadegeneral Pat Ryder. Er fügt hinzu, dass die Ausbildung je nach den Fähigkeiten der einzelnen Piloten zwischen fünf und acht Monaten dauern wird. Die ukrainischen Piloten setzen ihre Ausbildung auf dem Flugzeug mit US-Ausbildern auf einem Luftwaffenstützpunkt in Arizona fort. Die ukrainischen Piloten begannen ihre Ausbildung Ende Oktober, zunächst theoretisch und in Simulatoren, bevor sie zum eigentlichen Fliegen der Jets übergingen. Am Donnerstag hatte Belgien bestätigt, dass es von März bis September zwei F-16-Kampfjets und 50 Ausbilder nach Dänemark entsenden wird, um die Ausbildung ukrainischer Piloten im Lande zu unterstützen.
...

 

[jockey]

ist es so schwierig, da auch noch eine Quelle zu verlinken oder zumindest anzugeben?
Ich würde gerne wissen ob das eine Latrinenparole ist oder wer so etwas von sich gibt. Bei n-tv kam das heute übrigends schon früh mit etwas mehr Substanz:

Und was war an meiner Aussage jetzt falsch

 

[Sczepanski]

Und was war an meiner Aussage jetzt falsch

darum geht es nicht - es geht um die Nachprüfbarkeit von Aussagen oder Behauptungen
Denn ohne Quellenangabe ist die vorgebliche Aussage letztendlich nur eine unbelegte Behauptung.
Ich hab jedenfalls nur wenig Zeit, irgendwelchen Aussagen hinterher zu recherchieren und die Quelle der Aussage zu verifizieren.

 

[Jeroen]

Denmark wird seine erste F-16’s erst in 6 Monaten an Ukraine ubergeben meldet der Berlingske Zeitung. Das hat damit zu tun das noch nicht alle Bedingungen fur deren Einsatz erfuhlt sind.

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[twolf]

darum geht es nicht - es geht um die Nachprüfbarkeit von Aussagen oder Behauptungen
Denn ohne Quellenangabe ist die vorgebliche Aussage letztendlich nur eine unbelegte Behauptung.
Ich hab jedenfalls nur wenig Zeit, irgendwelchen Aussagen hinterher zu recherchieren und die Quelle der Aussage zu verifizieren.

Das ist aber dein Problem, sorry
Man kann seine Aussagen belegen, aber Pflicht eher nicht.
Und wenn Aussagen belegt werden, wer belegt dann die Seriosität der Quelle?
Also bitte, eine Einordnung der Glaubwürdigkeit muss jeder selbst vornehmen.

 

[phantom_phlyer]

Es macht keinen Spaß mehr!
Mindestens 50% des Inhalts dieses Forums besteht inzwischen aus gegenseitigen Belehrungen und einem Hin und Her an Vorwürfen ohne jeglichen Informationsgehalt. Das interessiert niemanden!

 

[TomTom1969]

Das ist aber dein Problem, sorry
Man kann seine Aussagen belegen, aber Pflicht eher nicht.
Und wenn Aussagen belegt werden, wer belegt dann die Seriosität der Quelle?
Also bitte, eine Einordnung der Glaubwürdigkeit muss jeder selbst vornehmen.

Ist es denn zu viel verlangt, zu schreiben, wo man seine Info her hat? NY-Times oder Telegram? Janes oder TicToc? Augengeradeaus oder BILD? Mir hilft das schonmal bei der Einordnung. Ich finde, es tut der Diskussion gut. Aber Du hast recht, Pflicht ist das nicht.

 

[twolf]

Ist es denn zu viel verlangt, zu schreiben, wo man seine Info her hat? NY-Times oder Telegram? Janes oder TicToc? Augengeradeaus oder BILD? Mir hilft das schonmal bei der Einordnung. Ich finde, es tut der Diskussion gut. Aber Du hast recht, Pflicht ist das nicht.

Natürlich nicht, klar helfen Quellenangaben, aber der Ton macht die Musik, eine höfliche Nachfrage, super, aber so?

Ist es denn zu viel verlangt, zu schreiben, wo man seine Info her hat? NY-Times oder Telegram? Janes oder TicToc? Augengeradeaus oder BILD? Mir hilft das schonmal bei der Einordnung. Ich finde, es tut der Diskussion gut. Aber Du hast recht, Pflicht ist das nicht.

Klar ist eine Quellenangabe hilfreich, aber der Ton mach die Musik, eine höfliche Nachfrage, super.
Aber so Motivieren
"Ich hab jedenfalls nur wenig Zeit, irgendwelchen Aussagen hinterher zu recherchieren und die Quelle der Aussage zu verifizieren."
das kann es doch nicht sein, oder?

 

[Sczepanski]

Klar ist eine Quellenangabe hilfreich, aber der Ton mach die Musik, eine höfliche Nachfrage, super.
Aber so Motivieren
"Ich hab jedenfalls nur wenig Zeit, irgendwelchen Aussagen hinterher zu recherchieren und die Quelle der Aussage zu verifizieren."
das kann es doch nicht sein, oder?

jedenfalls begründe ich im Gegensatz zu anderen meine Aussagen (und mache mich damit angreifbar), auch wenn ich damit nicht die Meinung jedes anderen Users treffe - ob diese Begründung jemand anderem gefällt oder nicht ist nicht meine Entscheidung.

Es macht keinen Spaß mehr!

und deshalb höre ich mit dem Thema auch auf

 

[nuggen]

Gibt es denn eine Übersicht über die Anzahl an F-16, die in 2024 in Summe geliefert werden sollen?

 

[Jeroen]

Gibt es denn eine Übersicht über die Anzahl an F-16, die in 2024 in Summe geliefert werden sollen?

Die Dänen mochten in 2024 6 Stuck abgeben.

 

[AMeyer76]

NTV Newsletter:

„
+++ 19:03 Ukrainisches Militär bittet um Erdkampfflugzeuge +++
Die Ukraine braucht nach den Worten des Kommandeurs der Bodentruppen, Olexander Syrskyj, Erdkampfflugzeuge für den Krieg gegen die russischen Invasionstruppen. Dazu gehörten US-amerikanische A-10-Jets zur Unterstützung der Infanterie. Die A-10 sei keine neue Maschine, habe sich aber in vielen Kriegen bewährt, sagt er der Nachrichtenagentur Reuters. Sie verfüge über ein großes Arsenal zur Zerstörung von Bodenzielen. Die A-10 wäre eine entscheidende Unterstützung der Bodentruppen. Nötig seien auch Flugzeuge, die Marschflugkörper mit großer Reichweite abfeuern können.“

 

[Naphets]

A-10?
So kann man es auch umschreiben, daß die Anzahl der ukrainischen Su-25 durch „Gefechtseinflüsse“ immer geringer wird.
A-10 hat noch nie in einem Konflikt gekämpft, in dem der Gegner eine vernetzte, hochmoderne Truppenluftabwehr inklusive moderner Jagdflugzeuge besessen hat.
Man darf gespannt sein.

 

[Jeroen]

A-10?
So kann man es auch umschreiben, daß die Anzahl der ukrainischen Su-25 durch „Gefechtseinflüsse“ immer geringer wird.
A-10 hat noch nie in einem Konflikt gekämpft, in dem der Gegner eine vernetzte, hochmoderne Truppenluftabwehr inklusive moderner Jagdflugzeuge besessen hat.
Man darf gespannt sein.

Zwar off topic aber man sollte da die Irakische Luftwaffe 1991 doch nicht vergessen! Die hatten nebst ältere Modellen auch 96 Mirage F1, 50 MiG-23, 37 MiG-29 dazu noch 38 MiG-23BN 18 Su-20, 93 Su-22, 72 Su-25, 30 Su-24, 16 MiG-25 dazu ein ziemlich grosse Luftabwehr.
Innerhalb 40 Tagen sind 144 A-10 dann uber 8000 Einsatze geflogen, 5 wurden abgeschossen, dazu konnten 20 stark beschädigt landen 45 weitere bekamen leichte Schaden ab.
Aber klar richtig bemerkt gegen ein Gegner mit Pansjir, Tor, S-300/400 sind A-10 noch nicht an/uber die Frontlinie angetreten.

 

[twolf]

A-10?
So kann man es auch umschreiben, daß die Anzahl der ukrainischen Su-25 durch „Gefechtseinflüsse“ immer geringer wird.
A-10 hat noch nie in einem Konflikt gekämpft, in dem der Gegner eine vernetzte, hochmoderne Truppenluftabwehr inklusive moderner Jagdflugzeuge besessen hat.
Man darf gespannt sein.

Nach 2 Jahren, eine super Erkentniss das die Ukraine Material verliert.

Eine A10 hat sich überholt, eine Bekämpfung mit Manpats und mobile leichte Antipanzer Raketen macht den Job effektiver und günstiger.
Der Punkt der für eine Abgabe bleibt, ist das die USA mit der A10 nicht mehr damit plant.

 

[Monitor]

Die A-10 ist ein Hightech-Gerät, dass man nur mit mehrjärigem Studium beherrschen kann. Und alleine die Wartung unter Feldbedingungen.

Die Su-25 ist für den Alltagsgebrauch. Deswegen ist sie auch weltweit verbreitet. Ist praktisch die Kalaschnikow der Schlachtflieger.

 

[Jeroen]

@Monitor Wie lange dauert die Pilotenausbildung zum “Schlachtflieger” auf RFVKS (oder Ukrainische) Su-25 inklusieve das Meistern alle Waffensystemen?
Ich erinnere mich aus “Sowjet” Zeiten das die Su-25’s auch nicht alle im Feld gewartet wurden, in 1993 war ich zu Besuch in eine “Luftwaffewerft” in Paneveschis Litauen, damals wurden dort noch die letzte fünf Su-25 gewartet und testgeflogen, interessanterweise mit Marinefahnen am Lufteinlauf gemalt!

 

[Jumo 004]

A-10?
So kann man es auch umschreiben, daß die Anzahl der ukrainischen Su-25 durch „Gefechtseinflüsse“ immer geringer wird.

Die ukrainische Luftwaffe bot schon vor dem Krieg ein jämmerliches Bild. Sie verfügte < 100 Kampfflugzeuge, davon ganze 17 SU-25. Würden die russischen Abschusszahlen stimmen, hätten sie die ukrainischen Luftstreitkräfte bereits zwei- bis dreimal vernichtet. So richtig viele einsatzfähige MiG-29 haben sie von den Nachbarstaaten auch nicht bekommen. Es muss ja nun völlig klar sein, dass die Ukraine nach zwei Jahren Krieg nicht mehr viel davon einsetzen kann. Es wäre ja schon fast ein Wunder, wenn doch.

 

[Naphets]

Es gibt im Netz Aufnahmen von reaktivierten Su-25.
Für mich ein Indiz wieder flugfähig gemachter Maschinen sind u.a. der Tarnanstrich.
Es gibt Aufnahmen von Su-25/-24 in Mittelgrau, MiG-29 in Mittelgrau oder verwaschen bzw. in der ehemaligen Bemalung von Kunstflugteams, deren Maschinen bereits abgestellt gewesen sind. Ähnliches gilt für Su-27.
Mir erscheint die Zahl an zerstörten Kampfflugzeugen 500+ auch zu hoch.
Die genau Anzahl der gelieferten flugfähiger Flugzeuge und Hubschrauber wie MiG-29 oder Mi-24 aus NATO Beständen wird man aktuell nicht erfahren.

 

[Monitor]

Das wäre schon mal eine Betrachtung wert, welchen Ausbildungsaufwand Su-25 und A-10 erfordern. Vielleicht hat jemand belastbare Zahlen.

Ansonsten:
Bittersüßer Abschied: A-10 Thunderbolt tritt letzte Reise an | FLUG REVUE
Wenn alles so einfach wäre. Man bräuchte ja nur die stillzulegenden A-10 noch mal auftanken und der Ukraine übergeben.