Modellbaustammtisch 2013

Diskutiere Modellbaustammtisch 2013 im Modellbau allgemein Forum im Bereich Modellbau; AW: Modellbaustammtisch 2013 Euch allen Frohe Weihnachten! Danke Michael fürs Nachschauen (vielleicht auch noch was über die F-86E?) ...
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AW: Modellbaustammtisch 2013

Euch allen Frohe Weihnachten!

Danke Michael fürs Nachschauen (vielleicht auch noch was über die F-86E?) !!

Hallo
Mal zur MiG-15.
Schon lustig das eben gesehen zu haben...
Copy bei Eduard
bereits seit Wochen u.a. bei Dukmodell u. HLJ vorbestellbar, mit Decals für Nordkorea, DDR, Ägypten, Kuba, UdSSR

http://www.hlj.com/product/EDU7056/Air

...Beschriftung "MiG-15 bis" aber Landescheinwerfer der "MiG-15" im Bug. Sollte es so nicht gegeben haben...:headscratch:..
Anhand des Materials, das man so im WWW findet, schätze ich, dass erst spätere Baulose der -15bis den Scheinwerfer nicht mehr im Bug hatten...

Gruß
Wolfgang
 
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Wild Weasel78

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Gerne :wink: nach der F-86A und E schaue ich auch noch, dauert nur etwas da es ein wenig mehr Fotos sind:TD:
 
Sören

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Erstemal muß die Albatros D.III von Roden fertig werden. Und dann kommt entweder die Pfalz D.III oder die Hannover Cl.III, vielleicht auch eine Albatros D.Va. Mal sehen. Bin für Vorschläge durchaus zu haben.
 
JohnSilver

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Da würde ich dann um die Hannover bitten.
Pfälzer und Albatrosse hatten wir ja dieses Jahr schon, eine Hannover ist aber jetzt schon länger her. :wink:
 
somvet0815

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Ich schließ mich JohnSilver an, Bitte die Hannover, Sören:TOP:!
 

viper16341

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Nun ja denk des Weihnachtsmannes... gibts ne MIG-25 PD von Kitty Hawk... ich liebe dieses Flugzeug auch wenn der Bausatz seine Fehler hat. Immernoch besser als Revell... in 1:48:FFTeufel:
 
Wild Weasel78

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KP/Kopro im Doppelpack, die MiG-17PF ist fertig. Es wurde nur einen neue gezogene Haube sowie Gurte ergänzt. Das ist das zweite mal das ich diesen Kit gebaut habe.
 
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Wild Weasel78

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Und der zweite im Bunde ist die Yak-23, der Lack ist drauf aber an den Tragflächen muss ich nochmal ran. Es wird eine der polnischen Luftwaffe werden.
 
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Flugi

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AW: Modellbaustammtisch 2013

....

Einen Lobhudeleibereich hätte ich nicht gern. Wer nach einer, ja nicht so weit hergeholten, negativen Kritik, gleich die Flinte (Spritzpistole) in den Korn wirft, sollte hier wirklich nichts zeigen.
....
Sollte man nicht grundsätzlich bei jedem Rollout am Anfang wenigsten sein Alter angeben und seinen modellbauerischen Anspruch benennen?
Niedrig, Mittel und Hoch würden da schon reichen. Und schon könnte jeder sich ein besseres Bild von der jeweiligen Situation machen. :wink:
 
Nachtfalter

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Sollte man nicht grundsätzlich bei jedem Rollout am Anfang wenigsten sein Alter angeben und seinen modellbauerischen Anspruch benennen?
Niedrig, Mittel und Hoch würden da schon reichen. Und schon könnte jeder sich ein besseres Bild von der jeweiligen Situation machen. :wink:
Wer möchte, am besten gleich in den Accound einfügen...


Viele Grüße René
 
Taylor Durbon

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Da wiedereinmal schon alles gesagt wurde, nur noch nicht von mir, hier mein Senf zum Thema Anspruch an Modelle, sich selbst als Modellbauer, das Original und ich weiß nicht was noch alles.
Wenn Modellbauer (also wir oder auch ich) ein Modell hier zeigt, tut er das doch in der Erwartung einer Reaktion, möglichst einer positiven (siehe Maslov-Anerkennungsbedürfnisshttp://unsere-treibende-kraft.npage.de/erklaerungen/maslowsche-beduerfnispyramide.html). Bleibt diese aus, ist er traurig (enttäuscht, verärgert...). Findet sie statt, ist der Modellbauer, so sie denn positiv war, stolz (beglückt, euphorisch...) je nach Gemütszustand. ABER ist sie negativ(!), ja was folgt dann? Frustration, Wut, Enttäuschung? Einsicht, Akzeptanz, der Wille zur Umsetzung so die Kritik konstruktiv war? Ich kenne die Mängel meines gebauten Modells selbst am besten (es sei denn ich bin blind...( was dann ja wieder jedes Modell zu einer tollen Leistung machen würde:headscratch:) ähh...). Versuche ich erkannte und angemerkte Mängel beim nächsten Modell zu beseitigen, nennt man das Lernerfolg, wenn es denn gelang. Ignoriere ich die Resonanz, mein gutes Recht, und wiederhole mich in meinem Tun, muß ich mich nicht echauffieren immer wieder auf dieselben Mängel hingewiesen zu werden. Gibt der Betrachter dann hinsichtlich der Renitens des Erbauers auf und ignoriert gebautes Modell mit xtem selben Manko = auch nicht gut! Ja und nu...?

Wir kennen uns hier doch inzwischen untereinander! Den einen zum 100sten mal auf die nicht optimal sitzende Kanzel hinzuweisen ist obsolet denn er wird es beim nächsten Modell auch nicht ändern!
Und wenn du dein 100stes Modell mit dem selben Fehler Einstellst darfst du nicht sauer sein wenn dich einer hier noch nicht kennt und den Fehler anmerkt!
Und wenn du es doch bist, dann bau für dich und deinen Keller. Aber sei ehrlich, das macht es doch nicht wirklich aus, oder:wink:?

Zur Originalgetreue eines Modells. Jedes Flugzeug verfügt über ein Bordbuch in dem minutiös jeder Bau- und Rüstzustand der Maschine protokolliert wird. AUF DIE STUNDE GENAU!!!! Wenn ich danach gehe kann ich jede F-16 mit einem Übungs-LFK behängen und das wars! Die wenigsten haben jamals eine Mk. 84 oder Maverick angehängt bekommen. Will sagen: bauen wir ausschließlich originalgetreu wird es sehr schnell langweilig in der Präsentation!

Mein Resümee:
1. Leben und leben lassen.
2. Der Ton macht die Musik!!!!!!!! Verdammt nochmal!
3. Ihr seht, Weihnachten hat mich ein wenig sentimental gemacht (vielleicht wars auch der Rioja?). Ich find es einfach schade wenn mehr und mehr Modellbauer dem Forum den Rücken kehren nur weil wir nicht in der Lage sind vernünftig miteinander zu kommunizieren. Und dafür ist dieses Forum inzwischen leider bekannt!

In diesem Sinne, eine schöne Restweihnachtszeit und einen Guten Rutsch. Und

bis denne...
 
Übafliaga

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Hab auch noch ein bisserl Senf abzugeben:

...
Ich find es einfach schade wenn mehr und mehr Modellbauer dem Forum den Rücken kehren nur weil wir nicht in der Lage sind vernünftig miteinander zu kommunizieren. Und dafür ist dieses Forum inzwischen leider bekannt!
...
Das FF hat auch in Österreich einen gewissen Ruf. Ich kenne eine ganze Menge Modellbauer in Österreich und wenn ich ihnen gegenüber erwähne, dass ich im FF bin, verdreht jeder sofort die Augen. Und die wenigen davon, die ebenfalls im FF sind, haben eine große Scheu davor ihre Modelle zu zeigen - da entgeht dem FF echt was!

Eins möchte ich noch zu den so unglaublich gefürchteten Lobhudeleien & Kuschel(themen)forum sagen: Wo findet diese Lobhudelei denn bitte statt? Ich sehe mir zwar nicht jeden Rollout an, aber diese "Überbewertung" von schlechten Modellen ist mir noch nicht wirklich begegnet - die Modelle, die umjubelt sind, haben es eigentlich immer verdient.

Was mir noch aufgefallen ist: In immer mehr Rollouts kommt es zu Schutzbehauptungen wie etwa: "Ich weiß, mein Modell ist nicht perfekt, aber..."
Das ist doch wohl ein typisches Zeichen dafür, dass hier im Forum etwas falsch läuft! Deshalb an alle Kritiker, vor allem an diejenigen die sich unverstanden oder ignoriert fühlen: Nehmt euch die Zeit und lernt erstmal den Typ hinter dem Modell kennen. Ein Forum besteht ja wohl aus mehr als nur streiten - wem allerdings gerade das Spaß macht...

Zum Schluss:
Die Rollouts von Jürgen Klüser haben viele Fans und wenn ein Typ wie er nun auch keinen Rollout mehr machen möchte, bin ich versucht mich schon rein aus Solidarität ihm anzuschließen.
 
Norboo

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AW: Modellbaustammtisch 2013

..., bin ich versucht mich schon rein aus Solidarität ihm anzuschließen.
Diese Art Solidarität kann ich nicht nachvollziehen. Der Auslöser war doch eine MiG-15, die gar nicht Jürgen gebaut hat....

In anderen Foren kann man Modelle zeigen, ohne dass die Betrachter Kommentare abgeben, oder was in meinen Augen noch viel wichtiger ist, Fragen stellen können. Mir fehlt dann was. Ich möchte eben manchmal gerne wissen, welchen Farbton man genommen hat oder welche Probleme auftraten usw.

Und selbst wenn man über Detailkenntnisse verfügt, sollte man die auch kundtun dürfen. Es kommt immer auf den Ton an. (Auch das wurde hier schon mal gesagt...) Ich halte es nur für sehr schade, sich hier auszuklinken. Es gibt hier gute, sehr gute und mittelmäßige Modellbauer. Und wir leben vom Erfahrungsaustausch und von den Antregungen anderer. Und ein nicht so dolles Modell kann doch auch plötzlich Appetit machen, oder?

Wollen wir ein Punktesystem zur Bewertung einführen? Ich denke, wenn wir alle unsere Kritik in die entsprechende Form packen und nicht gleich lospoltern, dann ist hier doch alles in Ordnung, oder? Ich fühle mich hier wohl!

Gruß, Norbert
 
juergen.klueser

juergen.klueser

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Die MiG15-Disk war nicht der Grund!

Ich trage mich schon eine ganze Weile mit dem Gedanken. Cherrylock hat uns dann alle überrascht, und eigentlich war mein Entschluss ohnehin schon gefasst - nur hat's halt nur noch ein paar Tage gebraucht.

Ich bin nicht gut mit schriftlichen Worten. Ein paar der Schreiber habens aber ganz gut getroffen. Der Ton macht die Musik.

Und ums einigen im immer gleichen Denkschema gleich klar zu machen: Nein es geht nicht darum, dass man keine Kritik aushält, nein, es geht nicht darum, dass man überempfindlich ist. Und man braucht keine seperaten Thread für Empfindliche. So ein Unsinn.
Der Gedanke mit einigen Hinweisen, was die eigene Zielsetzung ist, ist aber sehr gut. Vielleicht sollte man den weiterdenken.

Ich bin schon gerührt - möchte aber nicht, dass jemand aus Solidarität hier fernbleibt. Das wäre falsch.
Das FF hat mir viel gebracht, ich habe hier sehr viel gelernt. Und dafür bin ich dankbar!!!
 
Friedarrr

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Zum Schluss:
Die Rollouts von Jürgen Klüser haben viele Fans und wenn ein Typ wie er nun auch keinen Rollout mehr machen möchte, bin ich versucht mich schon rein aus Solidarität ihm anzuschließen.
So zeigen wir schlussendlich alle keine Modelle mehr, da wir irgendwie aus Solidarität zu irgendwem handeln. Lösung! :wink:

Und wegen dem Ruf des FF.

Wir hatten hier auch schon Modellbauer die wirklich dachten/denken sie sind die Spitze, des was es in Plastik zumachen möglich ist. Eine durchaus formgerechte Anmerkung und das „Gewölbe“ ist eingestürzt. Hier im FF sind viele die in manchen richtige Spezialisten sind. Das meine ich ernst! An Fachwissen gibt es wenig vergleichbare reine Modellbauforen. So kann man hier im FF vielleicht nicht nahezu nach bautechnischer Qualität, aber sicher fast alle nach Recherche Gesichtspunkten zerreißen (abhängig natürlich von der Dokumentationslage..).
Die Kunst der Kritik ist es, den Ton zu treffen und den zu kritisierenden „lesen“ zu können. Mehrfach geschrieben.
Mehr nicht, aber auch nicht weniger.
Die Kunst dessen der seine Modelle zeigen möchte, ist die angemessene Darstellung und Kritik gegenüber offen und /oder gelassen gegenüber zu stehen.

Beschreibungen die anführen, dass man selber nicht so sehr damit zufrieden ist, oder auf andere Weise das „Fahrwasser“ mildern, halte ich für hilfreich für all diejenigen, die den Gegenüber nicht lesen können, sei es aus welchen Gründen auch immer!
 
Flugi

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Der Friedarrr hat ja sooo Recht. Trotzdem noch ein paar Sätze dazu.
Das ist es doch, Rolf.
Man kann nicht immer “lesen” wer da gerade ein Modell vorstellt. Gut, viele sind bekannt, da weiß man woran man ist.

Viele kennt man nicht, nicht mal das Alter, weil es nicht gefordert wird, man kennt nicht die Intension, die hinter der ganzen Modellbauerei stecken. Genau aus diesem Grund, habe ich es mir lange abgewöhnt, zu irgendwelche Modellen von Leuten die mir unbekannt sind, dessen Anspruch ich nicht kenne, auch nur ein Wort zu schreiben. Aber wie man hier auch lesen kann, wenn man nichts schreibt, so wird das als Ignoranz oder gar als Arroganz gewertet. Nun verstehe ich mittlerweile viele, warum sie das gerade tun und warum hier gerade eine Sinnkrise eingetreten ist.
So eine Sinnkrise ist ja im Grunde nichts Schlechtes. Sie wird immer über neue Wege zu neuen Erkenntnissen führen.
Mann sollte aber vorher die Ursachen ergründen.

Wer hier in die Öffentlichkeit geht, muss doch damit rechnen, das jemand einen Flugzeugtyp besser kennt, sich ausgiebiger mit den Detail auseinandergesetzt hat, als der Erbauer des Modells. Interessant dabei ist ja immer wieder, das der Zugang zum Original heute jedem offen steht. Sei es das Original selber oder Literatur, Internet und und und. Jeder kann, sofern er das für wichtig und richtig hält, allen Details auf die Schliche kommen. Aber wie gesagt, wenn man es denn will. Und das ist die Krux.

Will man es nicht, so ist das kein Beinbruch, dann sollte man es aber bitte gleich sagen, die Katze aus dem Sack lassen und nicht auf den bloßen Lobgesang der Fangemeinde warten.
Wenn ich aber dann aber oftmals lesen muss, ja, das Modell baut man doch für sich ganz allein und nur für sich, dann verstehe ich die Intension nicht, hier in die Öffentlichkeit zu gehen?
Wenn Leuten hier schreiben, das ist ja doch nicht das Original und wir machen hier nur Modellbau und bleibt doch mal bitte auf dem Teppich, dann ist das nix weiter als deren ernüchternde Feststellung,- Ich kann es selber nicht besser. Man muss das schon so sagen.

Jeder Modellbauer, egal wer hier die Plastikteile in die Hand nimmt, stellt doch an sein Modell gewisse Ansprüche. Der eine mehr, der andere weniger. Nur dann sollte man es auch bitte in der Einleitung zu einem Rollout auch gleich mit reinschreiben.
Dann wird es einfach, sich auf sein Gegenüber einzustellen und die richtige Worte zu finden. :)

So, mehr schreibe ich zu dem Thema nicht mehr. Weihnachten ist vorbei, der Ernst des Leben steht wieder vor der Tür. In ein paar Tage gibt es den Stammtisch 2014 und da wird das Thema eh vom Tisch sein. :wink:
 
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Übafliaga

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Auch wenn es jetzt manchen wundert, nach meinem Kommentar (#2651) stimme ich euch trotzdem weitgehend zu.

Leben und leben lassen! War jetzt schon öfter zu lesen und genau das geht mir ab. Jürgen hat sich schon des Öfteren dafür eingesetzt, dass die Motive anderer Modellbauer toleriert werden - auch wenn es von ihm stets ein Kampf gegen Windmühlen war (meine Meinung). Dafür hat er meinen vollen Respekt.



So zeigen wir schlussendlich alle keine Modelle mehr, da wir irgendwie aus Solidarität zu irgendwem handeln. Lösung! :wink:
...
Tja, diese Angst braucht wohl keiner haben - obwohl es sicher ein paar Leute gibt, die dazu neigen meine Worte in Verbindung mit deinem Kommentar zu dramatisieren :wink:



Mehr hab ich eigentlich nicht mehr zu sagen, deshalb wünsch ich euch noch einen guten Rutsch und weniger Stress im FF und überhaupt alles Gute für 2014! :loyal:
 
urig

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AW: Modellbaustammtisch 2013

Warum stellen wir unsere fertigen Modelle in eine Vitrine (oder neuerdings ins WWW)? Damit sie gesehen und (hoffentlich ein wenig) beachtet werden! Der Vorteil eines Forums ist, dass unendlich viele Ansichten (im doppelten Sinne) zusammenkommen, die man alleine nicht schaffen würde bzw. hätte.

Was das FF angeht, so bin ich hier eingestiegen, gerade weil hier mehr Reaktionen gekommen sind als anderswo.

Es liegt nun mal in der Natur des Menschen, dass Dinge mehr Aufmerksamkeit erregen, wenn sie sich von der Norm oder dem Erwarteten unterscheiden. Aufmerksamkeit soll eine Reaktion bewirken. Aufmerksamkeit sinkt aber auch mit der Zahl der Reize/Eindrücke. Daher ist es zwangsläufig, dass das Echo sich mit der Zeit ändert.

Leider haben gerade „Vielbauer“ dem FF tschüss gesagt. Das ist sehr, sehr schade, weil dadurch die Zahl der Modell-Ansichten gesunken ist. In meinen Augen gibt es keinen Grund dafür, zumal Ihr ja weiterhin Eure Modelle baut.

Für Bauer und Betrachter gilt: Jedes Modell ist und bleibt ein Modell (100 % exakt geht schon aus Festigkeitsgründen nicht).

Noch eine Anregung an die Vielbauer: Stellt Eure Modelle in ein Thema (z.B. wie in Jürgens Heißblüter-Thread oder A6Intruders Stalins Falken, um nur ein paar Beispiele zu nennen, die mir spontan einfallen.). Damit umgeht ihr die kurze Halbwertszeit des Modellbaustammtisches. Außerdem sind Eure Modelle dann leichter zu finden (im Stammtisch ist das mühsam).

Mein Appel an Alle: „Verhaltet Euch anständig und vernünftig!“
 
popeye

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AW: Modellbaustammtisch 2013

.
Nach meinem Wiedereinstieg in den Modellbau vor ca. 15 Jahren habe ich fast ein Dutzend Foren besucht und in einigen auch mitgemacht.
Übrig geblieben sind für mich heute das FF und 72ndScaleAircraft.
In beiden ist für mich die positive Balance zwischen Beiträgen, Bildern fertiger Modelle, möglichem Informationsgewinn und Austausch mit Gleichgesinnten am grössten.

Bei allen (teilweise berechtigten) Kritiken am FF - es gibt kein ideales Forum für Alle.
Und nicht jeder Beitrag und nicht jede Antwort sind perfekt und ideal.

Deshalb mein Motto: "nobody is perfect, not even a perfect fool"
Bezeichnend für unterschiedliche Interpretationen ist die sinngemässe Deutsche Uebersetzung:
"Niemand ist völlig unbrauchbar - er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen" :)

Rolf
 
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