Türkei

[pilot1985]

Auf der Istif Class wird es bereits eingesetzt. Im TF 2000 wird das viel komplexere System Çafrad zum einsatz kommen. Die Entwicklung hierzu ist nahezu abgeschlossen.

 

[twolf]

dazu ein Bericht vom März 2022: Die Türkei baut ihre eigene Stealth-Kampfdrohne Kızılelma | FLUG REVUE
ich erwarte eigentlich, dass angesichts der Luftangriffe in der Ukraine die weitere Entwicklung ukrainischer Triebwerke ins Ausland verlagert wird. Die Türkei wäre ein guter Standort. Sowohl für eine (gemeinsame) Entwicklungsabteilung wie auch für Fachingenieure, die "ad personam" oder auch nur "nominell" zu einem anderen Entwicklungsteam unter anderem "fremdem" Dach wechseln.
Nicht, dass man heute nicht über weite Distanzen kooperieren könnte - aber im Kriegsfall sind Datenverbindungen zu störanfällig und ein reales Testtriebwerk zu sehr gefährdet.

Also verlegt die Ukraine ihre Triebwerksentwicklung in ein Land das immer noch sehr Russland nah Agiert, und die Sanktionen Großzügig Unterläuft, und das soll dann Realistisch sein?

 

[Steppenwolf1967]

Die Türkei hat von Anfang an, die Landnahme der Russen nicht akzeptiert und das immer wieder zum Ausdruck gebracht. Das gilt vor allem für die Krimhalbinsel, als der Westen geschwiegen hat und mehr oder weniger die Landnahme akzeptiert hat. Die Türkei hat TB2 in unbekannter Zahl geliefert.
Die Türkei hat gepanzerte Fahrzeuge geliefert und den Russen die kalte Schulter wegen Drohnen gezeigt. Das ist viel mehr als manche andere bisher geboten haben. Die Ukrainer sind ja nicht blöd, die wissen genau, warum sie mit den Türken zusammen arbeiten.

Die Türkei liegt in vielen Fragen mit Rußland überkreuz, siehe Syrien, Lybien und andere Regionen der Welt, das hindert aber beide Länder nicht daran in anderen Bereichen zusammen zu arbeiten. Dass die Türkei rußlandnah agiert halte ich für ein Gerücht. Was ganz klar ist, daß die Türkei hier eigene Interessen verfolgt und sich nicht den Interessen der USA unterordnet. Das mag man nicht gut finden, aber ich wünschte auch unsere Regierung hätte mehr Rückgrat und würde den USA nicht in allen Belangen blindlings folgen.

 

[twolf]

Die Türkei hat von Anfang an, die Landnahme der Russen nicht akzeptiert und das immer wieder zum Ausdruck gebracht. Das gilt vor allem für die Krimhalbinsel, als der Westen geschwiegen hat und mehr oder weniger die Landnahme akzeptiert hat. Die Türkei hat TB2 in unbekannter Zahl geliefert.
Die Türkei hat gepanzerte Fahrzeuge geliefert und den Russen die kalte Schulter wegen Drohnen gezeigt. Das ist viel mehr als manche andere bisher geboten haben. Die Ukrainer sind ja nicht blöd, die wissen genau, warum sie mit den Türken zusammen arbeiten.

Die Türkei liegt in vielen Fragen mit Rußland überkreuz, siehe Syrien, Lybien und andere Regionen der Welt, das hindert aber beide Länder nicht daran in anderen Bereichen zusammen zu arbeiten. Dass die Türkei rußlandnah agiert halte ich für ein Gerücht. Was ganz klar ist, daß die Türkei hier eigene Interessen verfolgt und sich nicht den Interessen der USA unterordnet. Das mag man nicht gut finden, aber ich wünschte auch unsere Regierung hätte mehr Rückgrat und würde den USA nicht in allen Belangen blindlings folgen.

Und dan kauft die Türkei s400? Und da war die Krim schon besetzt.

 

[jockey]

Die Türkei hat sich den Sanktionen nicht angeschlossen und hält weiterhin enge Beziehungen zu Moskau…

 

[Steppenwolf1967]

Und dan kauft die Türkei s400? Und da war die Krim schon besetzt.

Die S400 wurden gekauft, weil die USA der Türkei keine Patriotsysteme verkaufen wollten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die Türkei will und muß ihren Luftraum schützen, das wollten die Amerikaner nicht, da sie den Luftraum ohne Luftabwehrsysteme im
Kriegsfall in der Region nutzen hätten nutzen können, wie sie gewollt hätten. Das können sie nun nicht mehr. Die Türken können in einem
Krisenfall ihren Luftraum für fremde Flugzeuge dicht machen. Ich glaube, das ist der eigentliche Grund warum die Amerikaner sauer sind,
siehe auch die Sperre der Meerengen zum schwarzen Meer. Hier sind die Amis auch sehr sauer, weil die Türkei aktuell keine Kriegsschiffe
durchläßt, um nicht Kriegspartei zu werden.

Die Türkei hat sich den Sanktionen der EU nicht angeschlossen. Warum sollte sie das auch? Die Türkei ist nicht ein Mitglied der EU, also warum
sollte sie sich den Sanktionen anschließen ohne entsprechende Kompensation der Kosten bzw. Schäden. Das hat übrigens Ungarn auch nicht getan, immerhin EU Mitglied. Die Ungarn haben auch zugesagt sich den Sanktionen anzuschließen, wenn die Schäden durch die Sanktionen von der EU kompensiert werden. DieEU wollte oder konnte das nicht und die Ungarn spielen dann halt ihr eigenes Spielchen, zum Wohle von Ungarn.

 

[TomTom1969]

Da geht aus meiner Sicht einiges durcheinander. Willst Du Dir für Deine Thesen nicht besser ein Politforum suchen? Das FF ist da der falsche Ort.

Nachdem Du die Eigeninteressen der Türkei betonst, sollte man die Zusammenarbeit mit der Ukraine in Luftfahrtthemen vielleicht besser als ein Kunden-Lieferantenverhältnis, aber nicht als eine Partnerschaft definieren.

 

[twolf]

Die S400 wurden gekauft, weil die USA der Türkei keine Patriotsysteme verkaufen wollten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Die Türkei will und muß ihren Luftraum schützen, das wollten die Amerikaner nicht, da sie den Luftraum ohne Luftabwehrsysteme im
Kriegsfall in der Region nutzen hätten nutzen können, wie sie gewollt hätten. Das können sie nun nicht mehr. Die Türken können in einem
Krisenfall ihren Luftraum für fremde Flugzeuge dicht machen. Ich glaube, das ist der eigentliche Grund warum die Amerikaner sauer sind,
siehe auch die Sperre der Meerengen zum schwarzen Meer. Hier sind die Amis auch sehr sauer, weil die Türkei aktuell keine Kriegsschiffe
durchläßt, um nicht Kriegspartei zu werden.

Die Türkei hat sich den Sanktionen der EU nicht angeschlossen. Warum sollte sie das auch? Die Türkei ist nicht ein Mitglied der EU, also warum
sollte sie sich den Sanktionen anschließen ohne entsprechende Kompensation der Kosten bzw. Schäden. Das hat übrigens Ungarn auch nicht getan, immerhin EU Mitglied. Die Ungarn haben auch zugesagt sich den Sanktionen anzuschließen, wenn die Schäden durch die Sanktionen von der EU kompensiert werden. DieEU wollte oder konnte das nicht und die Ungarn spielen dann halt ihr eigenes Spielchen, zum Wohle von Ungarn.

Du erzählst Märchen,
Die Türkei hatten ein Angebot für Patriot vorliegen.

Erdogans Raketenproblem

Mitte Dezember wurde offenbar zwischen Donald Trump und Recep Tayyip Erdoğan ein Raketendeal abgeschlossen. Das schafft neue Probleme, denn es gibt schon einen solchen Deal: mit Moskau.

www.nd-aktuell.de

Und auch die Sperrung der Meerengen zum schwarzen Meer wurde erst nach Druck durch z.b. der USA gemacht.

Krieg in der Ukraine - Erdogans Seiltanz um die Meerengen

Die Türkei unterhält gute Beziehung zu Kiew und zu Moskau. Im Krieg könnte ihr nun eine besondere Rolle zukommen, denn sie hat die Hoheit über die Meerengen zum Schwarzen Meer.

www.merkur.de

Den unteren Teil zeugt auch nicht davon zu wissen was da welche Interessen sind, Ungarn will eingefroren Mittel Freipressen mit ein Veto der Ukraine Hilfen.
Und warum die Türkei kein EU Mitglied ist, könnte mit Erdogan Zusammenhängen.
Wobei EU Gelder die Türkei immer gerne annimmt.

 

[Steppenwolf1967]

ich glaube wir sollten uns wieder auf die Projekte konzentrieren und die politischen
Diskussionen außen vor lassen, das bringt nichts. Ich bleibe bei meiner Position und
es muß niemand meine Position teilen,


Was die Beziehung der Türkei mit der Ukraine bzgl. Triebwerksprojekte betrifft, wird die
Zukunft zeigen, wie es hier weiter geht.

 

[Sczepanski]

ein älteres Video zur türkischen Luftfahrtindustrie (wohl Anfang Februar 2023)

zum TF-X Antrieb ab 4:10 ...

 

[Jety]

Das o. Video war wohl ein sehr futuristischer und optimistischer Blick in die Zukunft, aber noch ist TF-X oder KAAN nicht geflogen, um mal bei der Realität zu bleiben. Erst dann wird sich zeigen welche "Leistungsfähigkeit" KAAN wirklich hat.

 

[BaburKhan]

Die Abnahme und Akzeptanztest für das Hisar O + Flugabwehrsystem sind bei den türkischen Landstreitkräften abgeschlossen.

https://en.defenceturk.net/hisar-o-missile-delivery-to-turkish-armed-forces/

 

[Steppenwolf1967]

Aksungur Drohne flog mit türkischen Motoren 41 Stunden

 

[Steppenwolf1967]

Letzte Tests für die neuen Raketen für den Luftkampf. Sie sollen jetzt der türkischen Luftwaffe für die älteren F16 Block 30 zur Verfügung gestellt werden

 

[Steppenwolf1967]

Ein Video zum Hisar Abwehrsystem. Anscheinend arbeitet man jetzt dran die Reichweite des Systems auf 400km zu erhöhen

 

[BaburKhan]

Ein Video zum Hisar Abwehrsystem. Anscheinend arbeitet man jetzt dran die Reichweite des Systems auf 400km zu erhöhen

Das FlaRak System Hisar mit seinen Varianten A + für kurze und O + für mittlere Entfernungen ist nur für diesen Bereich vorgesehen. Der Langstrecken Bereich wird durch Siper abgedeckt, die Siper Product-1 verfügt über eine Reichweite von gut 100 km und Product-2 soll über eine Reichweite von 150 km und die Fähigkeit zur Abwehr von SRBM verfügen. Ich denke es wird sich mit 400 km um eine zukünftige Variante der Siper handeln.

 

[BaburKhan]

Mittelfristig plant die türkische Marine den Bau von Atom U-Booten.

https://en.topwar.ru/233969-ajes-akkuju-dast-opyt-v-oblasti-jadernoj-jenergii-v-turcii-planirujut-sozdanie-atomnoj-podlodki.html

 

[TomTom1969]

Mittelfristig plant die türkische Marine den Bau von Atom U-Booten.

… und langfristig den Flug zum Mond. Früher sagte man, Papier ist geduldig. Heute gilt das für das Internet. Ich glaube, atomar angetriebene U-Boote sind weit unten auf der Prioritätenliste - wenn sie überhaupt drauf sind...

 

[Deino]

… und langfristig den Flug zum Mond. Früher sagte man, Papier ist geduldig. Heute gilt das für das Internet. Ich glaube, atomar angetriebene U-Boote sind weit unten auf der Prioritätenliste - wenn sie überhaupt drauf sind...

Ich kann dem nur zustimmen und weiß, dass ich mir mit solchen Kommentaren aktuelle in den Kreisen, in denen ich unterwegs bin, auch keine Freunde bei Türken (und witzigerweise vielen Pakistani) mache, aber Ankündigungen, Kaan würde 2028 voll in Serie gehen und im Einsatz stehen, ein atomarer Träger inklusive Traägerkampfgruppe und nun der Entwicklungsbeginn eines Jägers der 6. Generation sind alles "Träume" und ich bin jetzt mal so frech, eher "feuchte Träume" denn realistisch.

Also lasst uns vielleicht bei allem Enthusiasmus und allen tatsächlich vollbrachten Leistungen immer noch am Boden der Tatsachen bleiben.

 

[Sczepanski]

Mittelfristig plant die türkische Marine den Bau von Atom U-Booten.

dass das möglicherweise Perspektiven und Träume der türkischen Rüstungs- und Werftindustrie sind, würde ich ja nicht einmal von der Hand weisen. Das aber ernsthaft den politischen Entscheidungsträgern vorzulegen ... lässt eher darauf schließen, dass die Industrie-Lobbyisten auf eine geistige Umnachtung der Politiker als auf einen konkreten Einsatzzweck setzen.
Wie schon bei den Trägern der Anadolu-Klasse
Türkei: Zweiter Landungs-/Drohnen-Träger Anadolu-Klasse geplant - marineforum
frage ich mich,

..., welche Einsätze ein solches Schiff für die Türkei gestalten könnte.

Die Entwicklung und der Bau solcher U-Boote kosten eine Unsumme. Für solche Ausgaben benötigt auch eine staatliche Rüstungsindustrie einen konkreten Einsatzzweck. Den kann ich für die Flugzeugindustrie noch erkennen - auch in Zusammenhang mit politischen Ambitionen der türkischen Politiker und einer breiten Bevölkerung, die Türkei im Bereich des ehemaligen osmanischen Imperiums und insbesondere auch bei den turksprachigen Ländern Zentralasiens als regionale Ordnungsmacht zu etablieren.
Aber sowohl das Schwarze Meer wie das Mittelmeer (das kaspische Meer erst recht ) sind atomare U-Boote weit überzogen.
Zur U-Boot-Jagd sind in diesen begrenzten Gewässern konventionelle (Küsten-)U-Boote weitaus besser geeignet.
Atom-U-Boote - irgendeine Pumpe klönt da immer - wie auch Flugzeugträger sind für den Einsatz in den weiten Ozeanen konzipiert. Die Meere, an denen die Türkei selbst anliegt, sind - mit Verlaub - gerade einmal bessere Badewannen. Was man da mit atomaren Antrieben machen kann, geht mit konventionellem Antrieb genauso, wenn nicht sogar besser.
Nach den Atommächten (einschließlich Indien), die auch Flugzeugträger im Arsenal haben, ist gerade einmal Brasilien auch finanziell in der Lage, ein solches Projekt über Jahre hin voran zu treiben. Und aufgrund der Küstenlänge und des Anspruchs, nicht nur den Küstenschelf sondern den gesamten Südatlantik bis zur afrikanischen Küste zu kontrollieren, sind die brasilianischen Ambitionen (und die der Inder für den Indischen Ozean) noch halbwegs nachvollziehbar.
Bei der Türkei fehlt mir schlicht die Phantasie.

Also lasst uns vielleicht bei allem Enthusiasmus und allen tatsächlich vollbrachten Leistungen immer noch am Boden der Tatsachen bleiben.