Kampfjets an die Ukraine

[jackrabbit]

Hallo,

Ukraine kontroliert de jure keine “NATO Waffen” nur die eigene die sie von individuelle Lander bekommen hat.

das ist richtig, aber auch die westliche Sicht der Dinge, „de jure“ - ein juristischer Schachzug.
Für Russland, die russische Bevölkerung und für die mit Russland befreundeten Staaten ist z.B. ein abgeschossener Leopard 2-Panzer ein abgeschossener NATO-Panzer, auch wenn dieser ukrainische Hoheitszeichen hat.

Und da sag ich mal ketzerisch: wenn wir ganz ehrlich zu uns sind, wissen wir das auch, denn die Ukraine hatte keine Leopard 2-Panzer, also können sie nur für den Krieg von einem NATO-Land geliefert worden sein.

Wer möchte, kann sich ja mal Interviews der russischen Bevölkerung anhören, was sie über den Krieg weiß und denkt. Das ist sehr weit von dem Wissen entfernt, dass wir hier darüber haben.

Grüße

 

[Jeroen]

Für Russland, die russische Bevölkerung und für die mit Russland befreundeten Staaten ist z.B. ein abgeschossener Leopard 2-Panzer ein abgeschossener NATO-Panzer, auch wenn dieser ukrainische Hoheitszeichen hat.
Und da sag ich mal ketzerisch: wenn wir ganz ehrlich zu uns sind, wissen wir das auch, denn die Ukraine hatte keine Leopard 2-Panzer, also können sie nur für den Krieg von einem NATO-Land geliefert worden sein.
Wer möchte, kann sich ja mal Interviews der russischen Bevölkerung anhören, was sie über den Krieg weiß und denkt. Das ist sehr weit von dem Wissen entfernt, dass wir hier darüber haben.

Und gerade deswegen sollen wir hier im Forum moglichst genau die Sachen dastellen, auch fur unse "Russische Mitleser/Mitglieder".
Ein Leopard-2 ist kein "NATO-Panzer"!
Die sind auch verkauft worden an Chili, Finland, Indonesia, Oesterreich, der Singapore, Schweden, der Schweiz.
Tatsachlich waren die Schwedische Leopards an Ukraine abgegeben vor der NATO Beitritt auch keine.....

Weiter wurde heute gemeldet, Denmark und Niederlande genehmigen Nutzung ihre abgeben F-16 auch gene Zielen in Rusland wenn nur fur Selbstverteidigung.
Belgien soll dies nicht genehmigen.
Niederlande besprechen noch mit die Amerikaner ob sie al unsere F-16 abgeben durfen ausser der schon zugsagte Anzahl.

 

[twolf]

Hallo,



das ist richtig, aber auch die westliche Sicht der Dinge, „de jure“ - ein juristischer Schachzug.
Für Russland, die russische Bevölkerung und für die mit Russland befreundeten Staaten ist z.B. ein abgeschossener Leopard 2-Panzer ein abgeschossener NATO-Panzer, auch wenn dieser ukrainische Hoheitszeichen hat.

Und da sag ich mal ketzerisch: wenn wir ganz ehrlich zu uns sind, wissen wir das auch, denn die Ukraine hatte keine Leopard 2-Panzer, also können sie nur für den Krieg von einem NATO-Land geliefert worden sein.

Wer möchte, kann sich ja mal Interviews der russischen Bevölkerung anhören, was sie über den Krieg weiß und denkt. Das ist sehr weit von dem Wissen entfernt, dass wir hier darüber haben.

Grüße

Da befindet sich h die Ukraine im Krieg mit Nordkorea?
Waffenlieferung N Russland?
Nee, Quatsch, das ist russische Propaganda.
Die Frage ist in welchen Besitz befinden sich die Waffen, und das ist die Ukraine.

 

[jackrabbit]

Moin,

Die Frage ist in welchen Besitz befinden sich die Waffen, und das ist die Ukraine.

das ist ja alles richtig, aber es ist halt die westliche Sicht der Dinge.
Die russische Sicht ist eine andere und die russische Regierung stellt es ihrer Bevölkerung auch entsprechend dar.
Natürlich ist es Propaganda, aber man sollte es halt wissen, wenn man (hier) den Vorschlag macht russische Flugplätze und Nachschublinien mit gelieferten westlichen Flugzeugen/ Raketen anzugreifen.
Es ist vor mir auch keine Wertung oder meine persönliche Meinung, ich wollte nur aufzeigen, wie es von der russischen Seite gesehen wird.

Grüße

 

[Sens]

Hallo,



natürlich ist es logisch, aber die Problematik ist halt, ob man dafür eigene Waffen einsetzt oder Waffen der NATO.

Die Ukraine darf dafür alle Waffen einsetzen, die ihr Hoheitszeichen tragen und mit der Fortdauer des Krieges werden es verstärkt Produkte aus den NATO-Beständen sein. Die Multinationalen Instanzen können ja jederzeit von Russland angerufen werden, was ja aus offensichtlichen Gründen unterbleibt.

 

[Jeroen]

das ist ja alles richtig, aber es ist halt die westliche Sicht der Dinge.
Die russische Sicht ist eine andere und die russische Regierung stellt es ihrer Bevölkerung auch entsprechend dar.
Natürlich ist es Propaganda, aber man sollte es halt wissen, wenn man (hier) den Vorschlag macht russische Flugplätze und Nachschublinien mit gelieferten westlichen Flugzeugen/ Raketen anzugreifen.
Es ist vor mir auch keine Wertung oder meine persönliche Meinung, ich wollte nur aufzeigen, wie es von der russischen Seite gesehen wird.

Sehr gut @jackrabbit das Du uns die Wahrnehmung des Konflikts von Russische Seite ergaenzt und schilderst.
Durchaus nimmt man im Rusland die WW2 sehr ernst und gedenkt der und erinnert sich das Leiden und die Erfolgen.
WW2 Allies Lend-Lease To The USSR, 1941-1945 | World War II Data (ww2data.com)
Die Russen konnten da gerne nicht vergessen das sie als sie zusammen mit die andere Volker der UdSSR von damaligen Westen (Deutschland-Oesterreich) aus angegriffen wurden allzu gerne selber Waffenhilfe und Munition aus England, Kanada und USA genommen haben, in Unmengen!
Also ist diese Aufschrei uber westliche Jagd und Radarflugzeugen fur Ukraine wohl eher.........

 

[Sczepanski]

Kinners, langsam wird es politisch.
Und führt mich bitte nicht in Versuchung!

 

[fant66]

Es entscheiden ja die westlichen Politiker, nicht die Militärs, welche Waffen wie wo eingesetzt werden dürfen. Da ist es doch logisch, dass es politisch wird.
Es entscheiden auch Regierungen und Parlamente, wieder nicht die Militärs, was und wieviel geliefert wird. Wenn es nicht politisch sein darf, kann man ein solches Thema von Grund auf vergessen.

 

[Sens]

F-16 для України. Оцінка нових можливостей і проблематики.

У рамках невеликого поста складно викласти навіть малу частину інформації про F-16. Даних щодо цього літака у відкритому доступі досить багато, тому постараюся не дублювати загальновідому інформацію.

drukarnia.com.ua

F-16 für die Ukraine. Einschätzung neuer Chancen und Probleme.
Veröffentlichungsdatum:16. Juni Lesezeit:23 Minuten Lesezeit

Die Lesezeit in der Online-Übersetzung auf Deutsch ist es wert, da sie einen guten Eindruck vermittelt und aufzeigt, dass die europäischen F-16AM/BM immer noch aktuelle Einsatzmuster sind.

Neben dieser Empfehlung gibt es dort weitere Links, die ebenso lesenswert sind.

 

[Sczepanski]

die ex-dänischen und andere F-16 dürfen dann auch für Kampfhandlungen über Russland herangezogen werden
F-16-Kampfjets für Angriffe auf Russland: Nato-Land erteilt Ukraine Erlaubnis (merkur.de)

 

[D-HUBI]

Griechenland überlegt F16 an die Ukraine abzugeben, es sollen um die 30 F16 sein, meldet der Merkur

Weiteres Land verspricht Ukraine F-16-Kampfjets – inzwischen sind es insgesamt 95 Stück

Die Zahl der F-16-Kampfjets, die Unterstützer der Ukraine für den Kampf gegen Russland versprechen, wächst. Belgien konkretisiert seine Zusage.

www.merkur.de

USA und Deutschland erlauben den Einsatz ivon Waffen in Russland.

Das hatten wir im April glaube ich schonmal im Thread … Griechenland will seine F-16 bestmöglich verkaufen und nicht verschenken!

 

[Karajan]

Frankreich - Macron will der Ukraine Mirage-Kampfjets überlassen

Frankreich will der Ukraine eine ungenannte Zahl von Kampfjets vom Typ Mirage-2000 überlassen.

www.deutschlandfunk.de

Neue Kampfjets für Kiew: Diese Flugzeuge überlasst Frankreich der ukrainischen Luftwaffe | Newsblog

Frankreich Premier Attal warnt vor russischer Einmischung. Die Ukraine zerstört ein russisches Marineschiff. Alle Informationen im Newsblog.

www.t-online.de

 

[Sczepanski]

auch hier Macron in Interview: Frankreich überlässt der Ukraine Kampfjets vom Typ Mirage-2000 - WELT
(Kopie hier Frankreich überlässt der Ukraine Kampfjets vom Typ Mirage-2000 - msn.com)

...
Bis Ende des Jahres sollten ukrainische Piloten für den Einsatz in Mirage-Kampfjets in Frankreich ausgebildet werden.
...

ebenso hier Paris liefert Kiew Mirage 2000-5: Macron überrascht mit Kampfjet-Hilfe für die Ukraine - n-tv.de

Während es gleichzeitig bei der F-16 Initiative etwas Sand im Getriebe zu geben scheint:
Probleme bremsen Hoffnungen: Rückschlag bei der F-16-Kampfjet-Initiative für die Ukraine - n-tv.de

Laut eines Berichts der US-Zeitung "Politico" werden bis zum Ende dieses Jahres voraussichtlich nur insgesamt 20 ukrainische F-16-Piloten ihre Ausbildung abschließen.

(Kopie hier Probleme bremsen Hoffnungen: Rückschlag bei der F-16-Kampfjet-Initiative für die Ukraine - msn.com)

 

[nuggen]

Bin mal gespannt ob nun eine öffentliche Debatte Tornado+Taurus bei uns folgt.

 

[fant66]

Bin mal gespannt ob nun eine öffentliche Debatte Tornado+Taurus bei uns folgt.

Was soll da für eine Debatte folgen ?
Tornado und Taurus Einsatz in der Ukraine ?
Vielleicht sogar noch mit Luftwaffenpiloten ?

 

[AMeyer76]

Scheint von Macron nur Lippenbekenntnisse zu sein. Wie lange soll es dauern, bis die Ukraine die Mirage bekommt. Nicht mal die F-16 werden dieses Jahr in der Ukraine ankommen.
Und an der Ausbildung scheint es nicht zu liegen, solange braucht kein Flugschüler um die F-16 zu beherrschen. Oder die ukrainischen Flugschüler lassen sich extra viel Zeit. Denn sie wissen ja, was sie erwartet, wenn die Ausbildung abgeschlossen ist.

 

[nuggen]

Was soll da für eine Debatte folgen ?
Tornado und Taurus Einsatz in der Ukraine ?
Vielleicht sogar noch mit Luftwaffenpiloten ?

Naja die Taurus Debatte gibts ja schon länger.

Die Tornado Debatte wird mMn spätestens 2027 folgen, wenn die ersten F35 eintreffen.

Warum Luftwaffepiloten? Da gibt es ja parteiübergreifend eine klare Linie.

 

[MX87]

Die ersten Mirage sollen Ende des Jahres in der Ukraine eintreffen. Verschiedene Artikel vom heutigen Morgen erwähnen das. Scheinbar soll es heute auch eine detaillierte Meldung von der französischen Regierung geben.

Vermutlich landen einige der gegenwärtigen F-16 Anwärter dann auf dem französischen Muster. F-16 / Mirage dürften eine schlagkräftige Kombination sein.

Ich finde leider den Link nicht, aber in Griechenland sucht man nach Abnehmern für deren ältere F-16 und Mirage. Vielleicht könnte man die Ukraine dann damit weiter aufstocken (Spekulation meinerseits).

 

[fant66]

Naja die Taurus Debatte gibts ja schon länger.

Die Tornado Debatte wird mMn spätestens 2027 folgen, wenn die ersten F35 eintreffen.

Warum Luftwaffepiloten? Da gibt es ja parteiübergreifend eine klare Linie.

Ja wer soll denn sonst die Tornados fliegen ? Die Ukrainer ? Es dauert jetzt schon viel länger als erwartet, bis die F-16 zum Einsatz kommen. Jetzt sind nach Macrons Aussagen wieder Mirage 2000 aktuell. Dann gibt es Spekulationen über second-hand Gripen, dann werden F-18 aus Australien oder sonst woher wie die Sau durchs Dorf getrieben. Was denn nun ? Wo sollen die Piloten und vor allem das Bodenpersonal dafür (in kurzer Zeit) herkommen ?

 

[nuggen]

Was denn nun ?

Auf was willst du hinaus? Es ist halt eine schei** Situation und man versucht alles mögliche, um die Ukraine zu unterstützen.
Das manche Schnarchnasen im Bundestag ständig auf die Bremse treten führt eben leider dazu, dass der Blumenstrauß an Jets bunter wird. Sinnvoll und effizient ist das in allen Belangen nicht.
Eine starke (von Deutschland mitfinanzierte) F16-Allianz würde ich auch besser finden.

Auch wäre es mir persönlich eine Ehre, wenn ein von mir steuerlich mitfinanzierter Taurus die Krimbrücke dort hin befördert wo sie hingehört.
Aber das ist vermutlich eine sehr exklusive Meinung.

Gruß

Ps. 2024-2027 wären 3 Jahre.