Kampfjets an die Ukraine

[MX87]

Die perfekte Ergänzung zu den F-16 und Mirage wären doch die deutschen Tranche 1 Eurofighter. Die T1 Eigenart nur als Abfangjäger nutzbar zu sein eignet sich doch super den EF als „Verteidigungswaffe“ zu verargumentieren.

F-16 und Mirage kümmern sich um Bodenziele und der Eufi sucht das wozu gebaut wurde: Tupolevs MiGs und Suchois. (nachdem die S400 und co ausgeschaltet wurden)

zu den Gripen: hier hatte ich irgendwo gelesen, dass Schweden nicht genug zusammen bekommen würde und hat auch deshalb die Saab 340 Frühwarnsysteme als Beitrag gewählt.

 

[fant66]

Auf was willst du hinaus? Es ist halt eine schei** Situation und man versucht alles mögliche, um die Ukraine zu unterstützen.
Das manche Schnarchnasen im Bundestag ständig auf die Bremse treten führt eben leider dazu, dass der Blumenstrauß an Jets bunter wird. Sinnvoll und effizient ist das in allen Belangen nicht.
Eine starke (von Deutschland mitfinanzierte) F16-Allianz würde ich auch besser finden.

Auch wäre es mir persönlich eine Ehre, wenn ein von mir steuerlich mitfinanzierter Taurus die Krimbrücke dort hin befördert wo sie hingehört.
Aber das ist vermutlich eine sehr exklusive Meinung.

Gruß

Ps. 2024-2027 wären 3 Jahre.

Finanzieren wir nicht schon genug, um etliches mehr als z.B Frankreich oder UK ?

 

[nuggen]

Finanzieren wir nicht schon genug, um etliches mehr als z.B Frankreich oder UK ?

Je nach Betrachtung, gemessen am BIP schaut es wie folgt aus:


Machen wir schon genug?
—>MMn nein, haben da noch deutlich Potential mutiger und zügiger zu entscheiden.

Finanzieren wir mehr als z.B. Frankreich und England?
—> Ja, das tun wir. Absolut und gemessen am BIP.

Grüße

 

[Sczepanski]

Nicht mal die F-16 werden dieses Jahr in der Ukraine ankommen.
Und an der Ausbildung scheint es nicht zu liegen, solange braucht kein Flugschüler um die F-16 zu beherrschen.

das liegt nicht an den Pilotenanwärtern sondern an der Ausbildungskapazität. Die Ukrainer wollten mehr Anwärter in den USA unterbringen, als dort aufgenommen werden. Das berichtet zumindest N-TV:
Probleme bremsen Hoffnungen: Rückschlag bei der F-16-Kampfjet-Initiative für die Ukraine - n-tv.de

Eines der größten Probleme aktuell: Laut "Politico" verfügt die Ukraine über 30 Piloten, die sofort mit der Ausbildung in den USA beginnen könnten. Die Vereinigten Staaten hätten Kiew jedoch mitgeteilt, es seien nicht genügend Schulplätze beim Ausbildungsprogramm in Arizona vorhanden, um mehr als zwölf Anwärter auf einmal anzunehmen. Auch in den Programmen in Dänemark und Rumänien soll es Probleme geben.

Deshalb ist es logisch, die weiteren Anwärter auf anderen Mustern zu schulen:

Vermutlich landen einige der gegenwärtigen F-16 Anwärter dann auf dem französischen Muster. F-16 / Mirage dürften eine schlagkräftige Kombination sein.

Die Ukraine hat die Ergänzung mit französischen Mustern inzwischen bestätigt:
Ukraine-Krieg im Liveticker - Aktuelle News - ZDFheute

7.06.2024, 13:49 Uhr

|
Selenskyj dankt Frankreich für zugesagte Lieferung von Mirage-Jets
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Frankreich für die angekündigte Lieferung von Mirage-Kampfflugzeugen zur Abwehr des russischen Angriffskriegs gedankt.
...

 

[Sczepanski]

Finanzieren wir nicht schon genug, um etliches mehr als z.B Frankreich oder UK ?

neben den reinen Zahlen kommt es auch auf die Qualität an. Frankreich liefert System, die Deutschland (Stichwort: Taurus) verweigert.

 

[Simon Maier]

Hallo,


Eine Tornado Debatte wäre so oder so in der Realität sinnlos. Für das Muster gibt es kaum noch Nutzer, und die verblieben Maschinen der Nutzerstaaten unterscheiden sich technisch (auch durch Modernisierungen) und sind nicht identisch. D könnte so oder so keine abgeben bis die F-35 übernommen hat und eigentlich sind die deutschen Tornados dann abgeflogen und reif für den Ruhestand.

Dazu sind die verbliebenen deutschen Tornados altersbedingt wohl von der Wartung her schon jetzt extrem zeitaufwendig.

Es macht deutlich mehr Sinn hier über weiter verbreitete Maschinen nachzudenken als über Tornados.

 

[phantomas2f4]

Bin mal gespannt, welche Waffen / Ausrüstung mit der Mirage 2000-5 an die Ukraine geliefert werden. Vielleicht Super 530 und Magic, höherwertiges glaube ich nicht.....
Klaus

 

[K.B.]

Bin mal gespannt, welche Waffen / Ausrüstung mit der Mirage 2000-5 an die Ukraine geliefert werden. Vielleicht Super 530 und Magic, höherwertiges glaube ich nicht.....
Klaus

Warum auch immer Frankreich im Bereich der Luft-Luft-Bewaffnung 80er Jahre Technik liefern soll, während gleichzeitig Scalp-EG und AASM kein Problem darstellen...

Trennung.

IMHO einer der Nachteile der Mirage 2000 gegenüber den F-16 dürfte deren mangelnde Vernetzung sein. Die ASC-890 und F-16 MLU haben (nach allem, was ich gefunden habe) beide Link 16 und können entsprechend Daten austauschen. Die Mirage 2000-5 können das nicht (war auch ein Argument in Griechenland, warum die Flugzeuge verkauft werden sollen).

 

[fant66]

neben den reinen Zahlen kommt es auch auf die Qualität an. Frankreich liefert System, die Deutschland (Stichwort: Taurus) verweigert.

Haben die Storm Shadow oder SCALP die Lage entscheidend verbessert ? Genauso wenig werden das ein paar Taurus machen.

 

[Phalc]

Ja selbstverständlich haben die die Lage verbessert, man denke zB an die ehemalige Schwarzmeerflotte.
Deswegen sollten wir auch nicht ein paar Taurus liefern, sondern hunderte. Die Produktionsstätten sollten eigentlich seit Februar 2022 (genau genommen seit 2014) am Anschlag laufen.

 

[Sczepanski]

Haben die Storm Shadow oder SCALP die Lage entscheidend verbessert ?

alleine deren Existenz zwingt schon, Abwehrkapazitäten für sensible Objekte bereit zu stellen, und diese Abwehrkapazitäten fehlen an anderer Stelle.

 

[wARLOCK]

Haben die Storm Shadow oder SCALP die Lage entscheidend verbessert ? Genauso wenig werden das ein paar Taurus machen.

Es gibt keine Wunderwaffen. Es gibt nur viele kleine Mosaiksteine welche in Summe einen Unterschied ausmachen können.

 

[MX87]

Haben die Storm Shadow oder SCALP die Lage entscheidend verbessert ? Genauso wenig werden das ein paar Taurus machen.

kurze Antwort: Ja. Alleine den Marinestützpunkt Sevastopol haben sie kaum mehr haltbar gemacht und mehrere Schiffe, darunter ein U-Boot zerstört. Das führte zum Abzug von Schiffen, Personal etc von dem Stützpunkt. Dazu haben die Flugkörper das Hauptquartier der Schwarzmeerflotte zerstört inkl. dem Personal darin (ua Kommandeur der genannten Flotte). Nur ein paar Beispiele …

 

[hakö]

Machen wir schon genug?
—>MMn nein, haben da noch deutlich Potential mutiger und zügiger zu entscheiden.

Finanzieren wir mehr als z.B. Frankreich und England?
—> Ja, das tun wir. Absolut und gemessen am BIP.

Grüße

Anstatt Radwege in Peru, nur so als negativ-grünes Beispiel.

 

[topas]

Anstatt Radwege in Peru, nur so als negativ-grünes Beispiel.

Bitte mal die eigene Blase verlassen und vorher informieren ( Tut auch nicht weh .) Die ersten Gelder hierzu wurden 2021 von einem CSU Minister bewilligt.

Entwicklungshilfe: Millionen aus Deutschland für Radwege in Peru?

315 Millionen Euro: So viel gibt Deutschland angeblich für Radwege und Busse in Peru aus. Das wurde zumindest in den sozialen Netzwerken und von Politikern behauptet. Doch die Zahl lässt sich nicht nachvollziehen. Von Tabea Huser.

www.tagesschau.de

 

[nuggen]

Anstatt Radwege in Peru, nur so als negativ-grünes Beispiel.

Bin ja auch kein Fan der genannten Partei, aber das Thema wurde gesamtheitlich falsch kommuniziert:

Entwicklungshilfe: Millionen aus Deutschland für Radwege in Peru?

315 Millionen Euro: So viel gibt Deutschland angeblich für Radwege und Busse in Peru aus. Das wurde zumindest in den sozialen Netzwerken und von Politikern behauptet. Doch die Zahl lässt sich nicht nachvollziehen. Von Tabea Huser.

www.tagesschau.de

 

[Olv]

Bin mal gespannt, welche Waffen / Ausrüstung mit der Mirage 2000-5 an die Ukraine geliefert werden. Vielleicht Super 530 und Magic, höherwertiges glaube ich nicht.....
Klaus

Schweden liefert ja ihre Version der AMRAAM, das ist bestätigt. Die USA scheint auch zu liefern, wird in indirekten Quellen jeweils bestätigt. Warum sollte Frankreich keine weitreichenden Lenkwaffen liefern?

 

[Sczepanski]

Anstatt Radwege in Peru, nur so als negativ-grünes Beispiel.

Bin ja auch kein Fan der genannten Partei, aber das Thema wurde gesamtheitlich falsch kommuniziert:

OT-on:
die berüchtigten Radwege sind unter der von Angela Merkel geführten Regierung durch einen CSU-Minister als Bestandteil eines öffentlichen Nahverkehrskonzepts für die am schnellsten wachsende Stadt des Landes in das Förderprogramm aufgenommen worden
Nur um bei den Fakten zu bleiben.
OT-out.

Zurück zum Thema:

Die Ukrainer wollten mehr Anwärter in den USA unterbringen, als dort aufgenommen werden. Das berichtet zumindest N-TV:

Dazu:

Wowtschansk: Ukraine drängt russische Truppen zurück

Selenskyj bedankt sich für Kampfjets aus Frankreich. Derweil gelingt es den ukrainischen Truppen wohl Wowtschansk zurückzuerobern.

www.zdf.de

(der Text wird automatisch generiert, mir kommt es auf folgende Aussage in dieser Meldung an):

... Inzwischen hat sich herausgestellt, dass es erhebliche Engpässe bei der Ausbildung ukrainischer Piloten für die F-16-Kampfjets gibt. Nach dem derzeitigen Stand der Dinge könnte es durchaus sein, dass die Ukraine in der zweiten Hälfte dieses Jahres mehr Kampfflugzeuge haben wird als Piloten, die sie fliegen können. ....

 

[Karajan]

Kein Kampfjet aber eine Jak-52 auf Drohnenjagd. Hier die andere Perspektive!

 

[AE]

Nur um es richtig zu stellen:
Entwicklungshilfe leistet die Bundesrepublik schon immer.

https://dserver.bundestag.de/btd/19/010/1901086.pdf

Man sollte immer Primärquellen nutzen - hier der Bundestag. Der sollte wissen was er an wenn vergibt. Da geht es jährlich um 2 stellige Mrd. Beträge, egal wer gerade regiert.
Vieles wird den "Grünen" angelastet. Meines Wissens sind derzeit die Sozialdemokraten und die FDP mit in der Regierung. Warum sind die nicht schuld? Die Regierung kann die Politik der Vorgängerregierung nicht ändern und muss internationale Verträge einhalten. Z.B der Grundstein für das sogenannte "Heizungsgesetz", richtig GEG, wurde in Brüssel von der Europäischen Kommission, unter massiver deutscher Beteiligung, schon vor Jahren gelegt. Da war von deutscher Seite kein einziger "Grüner" dabei.
Hier die aktuelle Entwicklungshilfe.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/097/2009761.pdf