Kampfjets an die Ukraine

Diskutiere Kampfjets an die Ukraine im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Ich vermute mal, dass diese Abgeordnete demokratisch gewählt wurde. Sie dann als „dauerhaft unseriös“ zu bezeichnen, ist wohl fehl am Platz. Der...

jackrabbit

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Diese Abgeordnete wird für ihre Äußerungen kritisiert. Mit anderen Worten, du hast dir eine dauerhaft unseriöse Quelle ausgesucht die permanenter Kritik ausgesetzt ist. Wo solche Aussagen, wie die die hier von die zitierte, schnell und leicht zu finden sind muss ich nicht erläutern.
Aber die Quellenkritik diese Abgeordnete betreffend hast du schon von alleine feststellen können.
Ich vermute mal, dass diese Abgeordnete demokratisch gewählt wurde. Sie dann als „dauerhaft unseriös“ zu bezeichnen, ist wohl fehl am Platz.
Der Pilot kam durch „Friendly Fire“ oder einen Pilotenfehler ums Leben, das macht vom Ergebnis keinen Unterschied und schon durch die Untersuchung wird man versuchen beides zu verbessern.

Grüsse
 
Jeroen

Jeroen

Alien
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Maryana Bezuhla ist/war stellvertretender Vorsitzende der zivil demokratischer Übersicht und Kontrol Kommission ein Unterkommisission der Kommission von Sicherheit Verteidigung und Nachrichten. Wegen Kritik an ihr wurde am 6 Februar eine Vorschlag vorgestellt sie als stellvertretender Vorsitzender zu erlassen. Dieses Vorhaben wurde dann 15 Juli umgesetzt. Sie, Mitglied der Partei Selenskis bis ihr austreten am 17 Juli, hat oft Kritik geäußert uber Offizieren, Plänen oder andere Militarsachen, die Luftwaffe und Luftverteidigung inklusieve.
 

Sens

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Das ist auch in Kriegszeiten in einem demokratischen Land nichts verwerfliches. Das Kritiker in den eigenen Reihen nicht gern gesehen sind, kann dagegen nicht überraschen.
 
Jeroen

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Sie hatte mal offen Kritik ausgesprochen uber wie das Militar Patriotsystemen einsetzte und das die darum von der Feind zerstört werden konnten. Ich frage mich dann ob das in alle Falle wohl wirklich vernünftig ist? Offenheit ist ja wichtig in eine Demokratie. Im Krieg aber nicht immer.
 
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jackrabbit

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Können wir von hieraus wohl nicht wirklich beurteilen.
Wir sollten lieber Wert darauf legen, dass die Ukraine auch (weiterhin) als Demokratie aus dem Krieg hervorgeht, dazu muss sie sich gegen Russland durchsetzten, aber sich auch intern wieder verändern.
 
lutz_manne

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Sie hatte mal offen Kritik ausgesprochen uber wie das Militar Patrotsystemen einsetzte und das die darum von der Feind zerstört werden konnten. Ich frage mich dann ob das in alle Falle wohl wirklich vernünftig ist? Offenheit ist ja wichtig in eine Demokratie. Im Krieg aber nicht immer.
Wenn sie militärische Geheimnisse ausplaudert, auch zu Fehlern der eigenen Streitkräfte, kann und IMHO sollte, sowas vor einem Kriegsgericht landen. Ist kein Kavaliersdelikt.
 

Sens

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Das sind keine militärischen Geheimnisse. Die Russen und die beobachtenden Dienste sind ja nicht blöd. Es passt nur nicht zur Selbstdarstellung.
PS
CNN nennt nicht alle Details aber die Erwähnung der Umstände ist kein Zufall.
Die Russen wissen, welche Infrastruktur sie am Montag angegriffen haben und was zu deren Schutz zur Verfügung stand. Nur im äußersten Notfall operieren Flugzeuge zeitgleich im Bereich der Bodengestützten Abwehr.
 
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jackrabbit

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Wenn sie militärische Geheimnisse ausplaudert, auch zu Fehlern der eigenen Streitkräfte, kann und IMHO sollte, sowas vor einem Kriegsgericht landen. Ist kein Kavaliersdelikt.
Was hast Du denn für ein Rechtsverständnis und für eine Rechtsauffassung?
Die Dame ist/war Abgeordnete des Ukrainischen Parlaments, keine Militärangehörige.


Erste Konsequenzen: ….ukraine-selenskyj-feuert-luftwaffen-chef-nach-absturz-von-f16-kampfjet
na, wahrscheinlich hat die Ukraine noch mehr Generäle als F-16 😉
 
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Jeroen

Jeroen

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Da ist wohl etwas richtig schief gelaufen.
Der neue Chef ist Lt.Gen Anatoliy Kryvonozhko. Oleschuk sagte heute “wir werden die Ursache finden, keiner versteckt da was, keiner wird es. Es gibt schon ein vorlaufiges Bericht und dies wurde geteilt mit dem hohe Management und Partner in die USA. Die USA hat sich schon beteiligt an die Untersuchung der Ursache”.

Um den Moral zu starken zeigte man heute wie MiG-29(‘s) mit JDAM-ER Brücken zerstört haben.
 
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Karajan

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Da ist wohl etwas richtig schief gelaufen.
Der neue Chef ist Lt.Gen Anatoliy Kryvonozhko. Oleschuk sagte heute “wir werden die Ursache finden, keiner versteckt da was, keiner wird es. Es gibt schon ein vorlaufiges Bericht und dies wurde geteilt mit dem hohe Management und Partner in die USA. Die USA hat sich schon beteiligt an die Untersuchung der Ursache”.

Um den Moral zu starken zeigte man heute wie MiG-29(‘s) mit JDAM-ER Brücken zerstört haben.
Er war jetzt über 3 Jahre Kommandeur der ukrainischen Luftwaffe. Gibt es Quellen die belegen das er wegen dem Verlust der F-16 abgelöst wurde oder sind das Vermutungen?
 
Jeroen

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Er war jetzt über 3 Jahre Kommandeur der ukrainischen Luftwaffe. Gibt es Quellen die belegen das er wegen dem Verlust der F-16 abgelöst wurde oder sind das Vermutungen?
Drei Jahren Kommandant ist schon der übliche normale Dauer fur diesen Posten, nur ein Kommandant schaffte es zweimal drei Jahren.
 
FastEagle107

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Wie ist da die Devise im Kampfflugzeug? Aviation, Fighting, Navigation, Communication?
1. Aviate
2. Navigate
3. Communicate
ist grundsätzlich richtig.

Im Kampfflugzeug ist es allerdings weit aus komplizierter. Aviate beinhaltet in der Regel auch Luftkampf und Luftkampf beinhaltet Communication und Navigation.

Im Luftkampf gilt:
1. Assess
2. Predict
3. Maneuver
4. Re-assess usw.
(Lässt sich übrigens auch gut auf „das Leben“ anwenden).

Aber das Flugzeug zu fliegen ist immer Priorität Nr.1. Es nützt ja nichts wenn man voll im Bilde ist aber den Flieger in den Boden rammt. Aber in allen modernen Fliegern gibt es soviel Informationen und Displays, dass man schnell vergessen kann, dass man sich mit 500kts durch Zeit und Raum bewegt.
 
Jeroen

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Da ist wohl etwas richtig schief gelaufen.
Der neue Chef ist Lt.Gen Anatoliy Kryvonozhko.
Laut Meldung ist Lt Gen Anatoliy Kryvonozhko nur vorubergehend momentanen Kommandeur.
Anscheinend hat Mykola Oleschuk sein Posten verloren vordas sein Nachfolger bestimmt wurde.....
 
Mercur

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Tja... Flugzeuge gehen nun mal in Kriegen verloren, egal ob durch Unfälle, Feindeinwirkungen oder Eigenbeschuss. Wenn es wirklich nur am Verlust einer einzigen F-16 gelegen haben sollte das da ein Präsident einen Luftaffenchef feuert, dann könnte bzw. sollte der nächste auf diesem Posten seine Flugzeuge vielleicht gut versteckt am Boden lassen um auch ja keine weitere Maschine zu verlieren.

Allerdings sollte dieser Präsident (welcher sicher nur seinen Grundwehrdienst geleistet hat?) auch mal seinen Militärs etwas mehr Spielraum einräumen anstatt da immer wieder welche zu feuern. Letztendlich hat er ja auch starken Druck gemacht wegen der F-16 und wollte deren schnellen (oder doch zu schnellen?) Einsatz. Das da die Ausbildung der Piloten etwas kurz kommt, Mechaniker noch nicht ganz fit sind oder eben die eigene Abwehr noch Probleme mit der Identifizierung hat kann also durchaus passieren, auch wenn es das nicht sollte.
Aber na ja, er hat zumindest schon mal seine tollen Fernsehbilder mit der F-16 bekommen und jetzt muss er nur noch einen anderen **** finden, welcher den westlichen Partnern beweist, dass diese "gefahrlos" weitere 50+ ebendieser F-16 liefen können/ müssen... schließlich würde man dieses System ja beherrschen.
 
Intrepid

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... Wenn es wirklich nur am Verlust einer einzigen F-16 gelegen haben sollte das da ein Präsident einen Luftaffenchef feuert ...
Genau, ein einfacher Verlust eines Flugzeuges wird nicht der Grund sein. Ich stelle es mir so vor, dass anlässlich des Verlustes ein systemisches Versagen aufgedeckt wurde. Sprich: auch alle übrigen F-16 sind von einem schnellen Verlust bedroht, weil irgendetwas Wichtiges zu regeln versäumt wurde. Und was es war, werden wir nicht erfahren.
 
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Jeroen

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Mykola Oleschuk arbeitete als Luftwaffe Offizier 1994 bis 2002 bei eine S-300 Einheit im Kreis Lviv spaeter 2004 bis 2009 bei der Flugabwehrbrigade im Kommando Sud, also der war selber kein Pilot.
 
Mercur

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Na ja, man muss ja nicht zwangsläufig Pilot sein/ gewesen sein um die Luftwaffe eines Landes zu führen sondern es braucht zumeist andere Fähigkeiten um alles im Überblick behalten zu können, Ausbildung und Einsatz zu organisieren und man sollte auch eine gute Hand bei der Auswahl seiner engen Mitarbeiter haben. Das man darunter auch einen erfahrenen Piloten - allerdings mit neuen Erfahrungen und nicht längst veralteten aus den Zeiten des kalten Krieges - benötigt ist eigentlich klar wenn man mal Infos über das reale Geschehen bei solchen Einsätzen zur Verfügung haben muss.
Doch ganz sicher hat die Ukraine gerade keine Piloten für solche "Abstellungen" übrig denn die Personaldecke beim fliegenden Personal scheint ja wirklich dünn zu sein.
Letztendlich propagiert man uns aber eben auch, dass die ukrainische Luftabwehr jede Nacht 80-90% der russischen Drohnen, Raketen und Marschflugkörper erfolgreich bekämpft und längst spricht keiner mehr vom (eh' nur Stör-Thema) "Taurus" da ja die Ukrainer - so ganz "ohne Hilfe" - jedes Ziel, egal ob Schiff, Flugzeug, Depot oder Raffinerie, in Russland bekämpfen kann und das auch im tiefen Hinterland.
Also sollte ja der bisherige Luftwaffenchef dahingehend einen recht guten Job gemacht haben. Im Gegenzug stehen aber auch die vielen Treffer in der kritischen Infrastruktur der Ukraine... auch wenn man hier zu oft nur nur E-Anlagen anspricht oder eben Wohnhäuser. In diesem Zusammenhang könnte man in meinen Augen eine Ablösung wohl besser "verkaufen".

Ach ja... gerade gelesen. Die USA hat wohl sehr schnell abgelehnt, ausgebildetes US-Personal in die Ukraine zu schicken um dort Technik - explizit erwähnt wurden F-16 - zu warten. Sicher aus US-Sicht verständlich aber es spricht auch nicht für die Ukrainer wenn sie da jetzt schon um Hilfe rufen müssen. Sieht also doch alles nach überhasteter Ausbildung, sowohl bei Piloten, als auch beim Bodenpersonal aus.

Aber na ja, 20 Jahre lang kein Geld gehabt um die Reste des Sowjet-Materials einsatzbereit zu halten, dann kein Geld für neues Material und die letzten 10 Jahre ging es ja zumeist um alte Sowjet-Waffen und Munition aus den ehemaligen Ostblock-Ländern denn die Ari-Munition ging der Ukraine ja schon mal im Jahr 2015 während der Rückeroberung von großen Teilen der Ostukraine aus.
 
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