Kampfjets an die Ukraine

[Sens]

F-16 schützen und die Basis geheimhalten ist ja ganz nett. Aber irgendwann muss man mal raus aus dem "Loch" und zum Einsatz kommen, sonst bringt es ja nichts.

Sie wirken ja schon durch ihre Anwesenheit in doppelter Hinsicht. Die russischen Streitkräfte sind mit der Jagd nach diesen Trophäen beschäftigt und haben dabei alle bekannten Flugplätze zu überwachen. Die für deren Zerstörung notwendigen Wirkmittel können dann nicht gegen andere Ziele eingesetzt werden. Je länger eine verifizierbare Zerstörung einer F-16 samt ihres zustande kommen, auf sich warten lässt, um so besser für die Moral der Ukrainer. Die Monitore der Russen zeigen nur Objekte an, die bis zu ihrer Identifizierung immer auch F-16 sein können. Die jeweilige Reaktion verrät den Ukrainern, was die Russen meinen geortet zu haben. Siehe dazu Änderungen im Luftlagebild. Modernisierung des einzigen mobilen Gefechtsstands (DCRC) der Luftwaffe
Genauso wie die Su-34 der Russen, werden die F-16, wann immer es möglich ist mit Abstandswaffen arbeiten oder die eigene bodengestützte Abwehr ergänzen.

 

[Jeroen]

Wiadomosci meldet Polen kann keine weitere MiG-29 an Ukraine abgeben vor 2026, wenn sie die erste F-35A erwarten, erst danach wäre es möglich.

 

[Sens]

Da ist das letzte Wort sicherlich noch nicht gesprochen.

 

[nuggen]

Wiadomosci meldet Polen kann keine weitere MiG-29 an Ukraine abgeben vor 2026, wenn sie die erste F-35A erwarten, erst danach wäre es möglich.

Ergänzend hierzu:

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine

 

[Jeroen]

Laut President Selenski hatten F-16 erstmals gestern Russische Raketen uber Ukraine abgeschossen. Dazu sagte er Ukraine hat zu wenig F-16 und zu wenig Piloten.

 

[Karajan]

Ein Pilot der 204. Taktischen Fliegerbrigade mit dem Namen "Moonfish" kam während eines Kampfeinsatzes am 26. August 2024 ums Leben.
Der Pilot gehörte zu den ersten die in Dänemark auf F-16 umschulten.
Es ist nicht bekannt ob dieser Pilot mit einer F-16 oder MiG-29 flog.
Es ist auch nicht bekannt ob die 204. Taktischen Fliegerbrigade nun mit F-16 ausgerüstet ist. Dieser Verband war bis Februar 2022 in Luzk stationiert.

Thread by @MarcinRogowsk14 on Thread Reader App

@MarcinRogowsk14: Ihor Polishchuk, the mayor of Lutsk, informed today that on 26 August 2024, pidpolkovnyk Oleksiy Mes died while performing a combat mission. He was a MiG-29 pilot from the 204 Tactical Aviation Bri...…

threadreaderapp.com

 

[Jeroen]

Der Kommandant der Niederlandische Streitkrafte Apachepilot Onno Eichelsheim sagte heute Ukraine darf die “Niederlandische” F-16’s auch gegen (legitime) Zielen in Russland einsetzen . Die Regierung bestätigte es. Demnächst sollen die erste 6 F-16 aus NL an Ukraine gehen.

 

[Jeroen]

Ein F-16 soll Montag abgestürzt sein.
Meldet der WSJ, laut ein US Official.

 

[baujahr69]

Ein F-16 soll Montag abgestürzt sein.
Meldet der WSJ, laut ein US Official.

kamc eben auch auf N-TV....

+++ 16:52 Erster F-16-Kampfjet in der Ukraine abgestürzt +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

 

[nuggen]

kamc eben auch auf N-TV....

+++ 16:52 Erster F-16-Kampfjet in der Ukraine abgestürzt +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

Steht nach einigen gut informierten Quellen dann wohl in Verbindung mit Post #1.946:

https://twitter.com/i/web/status/1829168397604794651

 

[rufumbula]

Wir werden es erfahren, vielleicht erst einige Zeit später. Zerstört sind die noch nicht alle, richtig?

Bisher minus ein Flugzeug

Die Nachricht über den Absturz, die zunächst von einer US-Quelle gegenüber dem WSJ bestätigt, aber vom ukrainischen Militär noch nicht bestätigt oder kommentiert wurde, begann am 28. August 2024 online zu kursieren. Einigen Nutzern war aufgefallen, dass Ihor Polishchuk, der Bürgermeister von Luzk, in den sozialen Medien gepostet hatte, der ukrainische Luftwaffenpilot Oleksiy „Moonfish“ Mes sei am 26. August bei einem Kampfeinsatz gestorben. Der Beitrag wurde entfernt, aber später stellte sich heraus, dass „Moonfish“ einer der ukrainischen Piloten war, die in Dänemark auf der F-16 ausgebildet wurden.

Breaking: One Of The First F-16 Jets Transferred To Ukraine Has Crashed

The Ukrainian Air Force has lost one of the first six F-16 jets it has recently received. A Ukrainian Air Force F-16 fighter jet was lost in a crash on

theaviationist.com

 

[Sczepanski]

N-TV schreibt dazu:

...
+++ 16:52 Erster F-16-Kampfjet in der Ukraine abgestürzt +++
Ein ukrainischer F-16-Jet ist am Montag zerstört worden, berichtet das "Wall Street Journal" unter Berufung auf ein Mitglied der US-Regierung. Demnach ist das Kampfflugzeug offenbar nicht abgeschossen worden, sondern durch einen Pilotenfehler abgestürzt. Die ukrainische Luftwaffe nahm zu dem Bericht zunächst nicht Stellung.
...

bei der Gelegenheit von Gestern (gleiche Quelle) oder hier :

...
+++ 21:39 F-16 besonders effektiv bei Raketenabwehr +++
Die ukrainischen F-16-Kampfjets kommen derzeit speziell auch bei der Abwehr russischer Marschflugkörper zum Einsatz. Dabei erweisen sich diese als besonders effektiv, schreibt das proukrainische Nachrichtenportal Defence Express. Die Verteidigung von Marschflugkörpern mit bodengestützter Flugabwehr sei grundsätzlich schwierig angesichts der geringen Größe der Raketen und am Boden stationierte Radare könnten diese zudem nur eingeschränkt orten, heißt es in dem Bericht. F-16-Jets seien aufgrund ihrer großen Reichweite dagegen außerordentlich gut geeignet. ...

und hier

...
+++ 14:19 Selenskyj: F-16 schießen russische Raketen ab +++
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj erklärt, dass die neuen F-16-Kampfjets bereits erfolgreich russische Raketen abgewehrt haben. "Im Rahmen dieses großangelegten Raketenangriffs haben wir mithilfe von F-16 einige Raketen abgeschossen", so Selenskyj. Die Flugzeuge wurden demnach unter anderem bei der Abwehr des verheerenden Luftangriffs am Montag eingesetzt. Die Niederlande, Dänemark, Norwegen und Belgien haben der Ukraine zusammen mehr als 60 dieser Kampfjets aus US-amerikanischer Produktion zugesagt
...

Dazu möchte ich auch eine n-tv Meldung von gestern wiedergeben:

Kiews harte Suche nach Jets
Ukraine kassiert neuen Kampfflugzeug-Rückschlag
28.08.2024, 11:10 Uhr

Mit dem Einsatz von ersten F-16-Kampfjets nutzt die Ukraine seit einigen Wochen erstmals westliche Kampfflugzeuge, um sich gegen russische Attacken zu wehren. Bei der jüngsten Abwehr von schweren Raketenangriffen sollen die F-16 laut Präsident Wolodymyr Selenskyj mitgeholfen haben. Kiew erhofft sich, seine Kampfjet-Bestände in Zukunft weiter zu erhöhen. Das Land wird weitere F-16 erhalten, auch Mirage 2000-5 aus Frankreich werden angeblich geliefert. Auf eine Bitte an Polen nach weiteren sowjetischen MiG-Jets reagiert Warschau zum jetzigen Zeitpunkt allerdings ablehnend.
...

In diesem Jahr wird Kiew laut Medienberichten wohl nur rund 20 F-16 in die Luft bekommen. Für eine effektive Luftverteidigung braucht es nach ukrainischen Angaben die vier- bis sechsfache Menge.

Laut World Air Forces Report 2024 besitzt die Ukraine derzeit knapp 100 Kampfflugzeuge sowjetischen Typs, darunter rund 40 MiG-29.
...
Unklarheiten über Frankreichs Mirage-Ankündigung
Für einen Hoffnungsschimmer sorgte im Juni Frankreichs Präsident Emmanuel Macron, als er die Lieferung von Mirage-2000-5-Kampfjets ankündigte. Das Ziel sei, Piloten ab diesem Sommer in Frankreich für fünf oder sechs Monate auszubilden, hieß es. Die Flugzeuge sollen dann Ende des Jahres einsatzbereit sein. Seitdem hat es jedoch nicht viele weitere Informationen zum Vorstoß Macrons gegeben.

Auf Anfrage von ntv.de wollte man beim französischen Verteidigungsministerium nicht näher auf das Mirage-2000-5-Thema eingehen und verwies auf den Élysée-Palast, von wo es trotz mehrfacher Nachfrage keine Reaktion gab.
....

 

[rufumbula]

Offizielle Quelle aber ohne Angabe Flugzeugtyp.

Oleksii Mes‘, ein Pilot der ukrainischen Luftwaffe, kämpfte heldenhaft seinen letzten Kampf am Himmel. Am 26. August schoss Oleksii während eines massiven russischen Raketen- und Luftangriffs drei Marschflugkörper und eine Drohne ab. Er rettete unzählige Ukrainer vor tödlichen russischen Raketen, tragischerweise auf Kosten seines eigenen Lebens. Wir werden Dich nie vergessen.

x.com

x.com

 

[FastEagle107]

Das ist natürlich nicht gut aber auch nicht überraschend.
GLOC oder CFIT (controlled flight into terrain) aufgrund von falscher Priorisierung beim Multitasking wäre meine Vermutung.
Beides nicht ungewöhnlich für F-16 Neulinge. Da haben genügend mit zu kämpfen wenn sie Trainingsflüge absolvieren. Das ganze im Krieg erschwert alles um ein Vielfaches.
Nickel on the grass!

 

[Jeroen]

Der Pilot soll heute begraben sein, ein US Official sprach uber ein Pilotenfehler

 

[Veith]

Hier die o.g. Originalquelle:

https://www.wsj.com/world/ukrainian-f-16-is-destroyed-in-crash-4f6d66f6

Von "Moonfish" stand in einem Beitrag weiter oben bereits etwas. Die Russen beharren weiterhin auf die Zerstörung im Hangar. Wenn ich das richtig gerlesen habe: Zuerst arbeiteten die 'Geranien' an dem Objekt, dann kamen die Raketen. Der Feind erhob sich in die Luft, um die F-16 aus der Gefahrenzone zu bringen, nach dem Raketenangriff kehrten die Flugzeuge zur Basis zurück. Dann wurden sie von Iskander eingedeckt ...

Первый украинский пилот F-16 убит из-за ошибки командующего ВВС ВСУ

Второй день пользователи социальных сетей пытаются разобраться, было ли настоящим сообщение о гибели одного из самых известных пилотов Украины. Самое

pronedra.ru

 

[rufumbula]

Der ukrainische Generalstab bestätigte offiziell den Verlust des ersten ukrainischen F-16-Kampfflugzeugs. Die Kommunikation mit dem Jet war unterbrochen, und später wurde festgestellt, dass das Flugzeug abgestürzt war, was zum Tod des Piloten führte. Eine Sonderkommission des Verteidigungsministeriums untersucht vor Ort die Absturzursache.

x.com

x.com

 

[gringo]

Nun spricht jeder über Vermutungen.
Hier die andere Richtung, aber von denen, die wohl näher dran waren ....

Die ukrainischen Verteidigungskräfte gehen nicht davon aus, dass der Vorfall auf einen Pilotenfehler zurückzuführen sei, fügte die Quelle hinzu.

Es ist wie so oft, hier hilft nur:

Der Absturz werde untersucht und internationale Experten würden eingeladen, an der Untersuchung teilzunehmen, fügte die Quelle hinzu.

https://edition.cnn.com/2024/08/29/europe/ukraine-f16-crashes-intl/index.html

 

[Sens]

Ein auf die F-16 umgeschulter MiG-29 Pilot aus der 40. taktischen Fliegerbrigade ist nur schwer zu ersetzen. Auch im Vorfeld gab es schon Verluste.
"Er träumte von F-16": Ukrainische Luftwaffe würdigt Pilot "Juice" | CNN

 

[Veith]

Nun spricht jeder über Vermutungen.

Die Abgeordnete der Werchowna Rada, Mariana Bezuhla, schreibt von friendly-fire, dass der F-16-Kampfjet von einer Rakete des ukrainischen Patriot-Komplexes abgeschossen wurde: "Nach meinen Informationen wurde die F-16 des ukrainischen Piloten Oleksiy „Moonfish“ Mes von einem Patriot-Flugabwehrraketensystem abgeschossen, weil es zu Unstimmigkeiten zwischen den Einheiten kam. Berichten zufolge hat er „die Kontrolle verloren“."

Mariana

За моєю інформацією F-16 українського пілота Олексія "Moonfish" Месь був збитий зенітно-ракетним комплексом Patriot через дискоординацію між підрозділами. У доповідях зазначили, що він «не впорався з керуванням». Подія трапилась під час однієї з найпотужніших повітряних атак росіян 26 серпня...

t.me