Belarus vs Rusland

[Jeroen]

Beide Länder sind zwar in ein Union verbunden mit starker Zusammenarbeit im militärischen Bereich. Dennoch gibt es auch unkoordiniertes gefahrliches Verhalten. Schon fünfmal wurde Einfluge oder Überflügen von vermutlich Russische Shaheeds im Belarussischem Luftraum gemeldet. Nun ist erstmals so eine Einflieger abgefangen und abgeschossen. Das geschah am 29 August zwischen 03.30 und 03.55 Uhr uber Sud-Belarus.

 

[Karajan]

Laut @Hajun_BY ist letzte Nacht im Zuge eines weiteren russischen Angriffs auf die Ukraine eine der Shahed-Drohnen erneut auf belarussisches Territorium im Bezirk Jelsk geflogen. Dies geschah um 03:30 Uhr.
Unseren Daten zufolge verfolgte ein Kampfflugzeug der belarussischen Luftwaffe den Eindringling etwa 20 Minuten lang, nachdem die Drohne in den belarussischen Luftraum eingedrungen war. Um 03:55 Uhr waren im Bezirk Jelsk der Region Homiel mindestens zwei Explosionen zu hören und am Himmel war ein heller Blitz zu sehen.
Dies ist wahrscheinlich der erste dokumentierte Fall eines Kampfflugzeugs der belarussischen Luftwaffe, das versucht hat, ein echtes militärisches Ziel am Himmel zu zerstören – eine russische Kamikaze-Drohne vom Typ Shahed.

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[Veith]

Leider ohne Quellenangabe ...

Freund Google warf diese aus: gagadget.com: "Der Telegrammkanal Belaruski Gayun berichtet über den Abschuss einer russischen Shahed-Drohne über dem Territorium von Belarus. In der Nacht des 29. August 2024, während eines weiteren russischen Angriffs auf die Ukraine, flog eine der Shahed-Drohnen erneut in das Territorium von Weißrussland im Bezirk Jel in der Region Gomel. Die Tatsache, dass die Drohne die weißrussische Grenze überquert hat , wurde vom Telegrammkanal "Nikolajewski Wanjok" um 3.30 Uhr bestätigt.

Nach Angaben von Gayun verfolgte ein weißrussisches Kampfflugzeug nach dem Eindringen der Drohne in den weißrussischen Luftraum den Übeltäter etwa 20 Minuten lang, und um etwa 03.55 Uhr waren im Bezirk Jel im Gebiet Gomel mindestens zwei Explosionen zu hören und ein heller Blitz am Himmel zu sehen."

Aus dem Stehgreif würde ich dazu anmerken:

• "Belaruski Gayan" ist Teil des Informationskrieges gegen Bjelo- / Rußland, "Nikolajewski Wanjok" scheint direkt unkrainisch zu sein.
• Die Shahed 136 ist dazu da, abgeschossen zu werden.
• Sofern die Story stimmt, könnte der Abschuß erfolgt sein, um eine fehlgeleitete Drohne kontrolliert zum Absturz zu bringen oder
• sie wurde aufgrund der Anflugrichtung für eine ukrainische Drohne gehalten.

Kurz: Der Betreff "vs" wäre etwas "optimistisch" gewählt.

 

[jackrabbit]

also kam die abgeschossene russische Drohne aus der (Richtung der) Ukraine und flog von dort auf weißrussisches Gebiet.

EDIT: Belarus hat zum Eigenschutz eine irrgeleitete, bewaffnete russische Drohne abgeschossen - dies würde ich nicht als Konflikt interpretieren.

 

[Veith]

@jackrabbit
Ja, so ließe sich das wohl zusammenfassen.

 

[Karajan]

also kam die abgeschossene russische Drohne aus der (Richtung der) Ukraine und flog von dort auf weißrussisches Gebiet.

EDIT: Belarus hat zum Eigenschutz eine irrgeleitete, bewaffnete russische Drohne abgeschossen.

Das machen diese Drohnen schon seit Wochen so, über Belarus eine Schleife fliegen und dann in die Ukraine. Die belarussische Luftwaffe steigt auf, identifiziert und begleitet diese dann.

Heute wurde auf dem Telegram-Kanal des 61. Jagdfliegerstützpunkts (Militäreinheit 54804, Flugplatz Baranawitschy) eine verstärkte Intensität der „Patrouillen im Luftraum entlang der Staatsgrenze der südlichen Einsatzrichtung mit Su-30SM-Kampfflugzeugen“ gemeldet.
Es wurde festgestellt, dass die Flüge in einer Höhe von etwa 8000 Metern durchgeführt werden. Laut @Hajun_BY hat die Intensität der Flüge des 61. Luftwaffenstützpunkts in den letzten Wochen tatsächlich zugenommen. Fast täglich führen die Kampfflugzeuge Flüge in den südlichen Regionen von Belarus durch.
Meistens handelt es sich dabei jedoch um Flüge von Einsatzteams, die zeitlich mit den Angriffen Russlands auf die Ukraine zusammenfallen. Das heißt, der Zweck ihrer Flüge besteht darin, fliegende Drohnen zu kontrollieren. Einzelheiten zu den Flügen finden Sie auf unserer Online-Karte der militärischen Aktivitäten: https://map.hajun.info

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Die Angaben der Flugzeiten sind so dermaßen detailliert das daraus die Dauer der Wiederholungsstartvorbereitung abgeleitet werden kann.

Mindestens sechs Shahed-Drohnen sind letzte Nacht über Weißrussland geflogen – die Flugzeuge der weißrussischen Luftwaffe waren die ganze Nacht über am Himmel.
Mindestens sechs Kamikaze-Drohnen vom Typ Shahed flogen gestern Abend aus der Ukraine in das Gebiet von Belarus. Laut dem Telegram-Kanal „eRadarrua“ flogen Shahed-Drohnen aus den ukrainischen Regionen Tschernihiw und Kiew in den Luftraum von Belarus.
Die ersten beiden flogen um etwa 00:09 Uhr ein, die nächsten um etwa 00:30 Uhr, 01:00 Uhr, 03:27 Uhr und 05:55 Uhr. Später wurden die Drohnenflüge nach Weißrussland vom Kommandeur der ukrainischen Luftwaffe, Mykola Oleshchuk, bestätigt.
Er sagte, eine der Angriffsdrohnen habe die Grenze zu Weißrussland überschritten, was wiederum bedeuten könne, dass sie in Weißrussland örtlich verloren gegangen sei.
Laut @Hajun_BY waren die Flugzeuge der belarussischen Luftwaffe die ganze Nacht über im Himmel über dem Süden von Belarus im Einsatz: Ein Kampfflugzeug aus Baranawitschy, das gegen 00:15 Uhr startete, kehrte erst um 02:00 Uhr zurück. Um 02:45 Uhr hob das Flugzeug wieder ab.

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[jackrabbit]

Das machen diese Drohnen schon seit Wochen so, über Belarus eine Schleife fliegen und dann in die Ukraine. Die belarussische Luftwaffe steigt auf, identifiziert und begleitet diese dann.

a) also auch die bewaffneten Drohnen vom Typ Shahed (Kamikaze-Drohnen genannt)?

b) Nur flog diese eine Schleife über die Ukraine und dann nach Belarus hinein.
Die Shahed haben doch keine intelligente Zielerfassung, sondern steuern lediglich eine vordefinierte Position/ ein stationäres Ziel an.
Wozu fliegen diese dann von der Ukraine kommend eine zusätzliche Schleife über Belarus?
(Um möglichst lange in der Luft zu bleiben und Erkenntnisse über die Luftverteidigung der Ukraine zu gewinnen?)

@jackrabbit Ja, so ließe sich das wohl zusammenfassen.

mein Beitrag war doppelt - ich weiß, sorry.

 

[Karajan]

a) also auch die bewaffneten Drohnen vom Typ Shahed (Kamikaze-Drohnen genannt)?

b) Nur flog diese eine Schleife über die Ukraine und dann nach Belarus hinein.
Die Shahed haben doch keine intelligente Zielerfassung, sondern steuern lediglich eine vordefinierte Position/ ein stationäres Ziel an.
Wozu fliegen diese dann von der Ukraine kommend eine zusätzliche Schleife über Belarus?

So wie es aussieht sind es die ganze Zeit diese Drohnen gewesen. Diese Drohnen werden so programmiert das diese Routen geflogen werden. Das ist Absicht und kein Navigationsfehler. Hier geht es um die ukrainische Flugabwehr, die verwirrt und übersättigt zugleich werden soll. Manchmal verliert sich die Spur dieser Drohnen in Belarus, hier wurde angenommen das diese durch Störungen vom Kurs abgekommen sind.
Dabei ist es egal ob diese Drohnen über Rumänien, Polen oder Belarus fliegen. In Belarus gab es deswegen schon einmal möglicherweise einen Luftalarm.
Diese Flüge fallen zeitlich mit den russischen Luftangriffe auf die Ukraine zusammen, das ist also kein Zufall.
Für die belarussische Luftwaffe ist das abfangen ein gutes Training. Allerdings weiß ich nicht wie die Besatzung diese Drohnen in der Nacht identifiziert.

 

[Veith]

Mithin handelt es sich nicht um eine Auseinandersetzung zwischen Bjelorußland und der russischen Föderation, wie der Leser aus dem Thread-Titel schlußfolgern könnte.

Nebenbei sind "eRadarrua" und "Hajun_BY" ukrainische Telegramm-Kanäle, die wohl schon die letzten Tage konzentriert über das Thema "russische Drohnen über Belarus" schreiben.

 

[Karajan]

Es wird seit mindestens Juli 2024 über russische Drohnen über Belarus berichtet. Da diese Flüge zunehmen steigt auch die Berichterstattung dazu an.
Und da es jetzt zu einem Abschuss kam ist das jetzt auch im Flugzeugforum vertreten.

Seit dem 11. Juni fliegen nach Angaben der Ukraine wiederholt russische Drohnen über Belarus hinweg. Zwei der unbemannten Flugobjekte werden abgeschossen. Zwei weitere werden über dem Land vermisst.

Kiew: Russische Drohnen fliegen nach Belarus

Seit dem 11. Juni fliegen nach Angaben der Ukraine wiederholt russische Drohnen über Belarus hinweg. Zwei der unbemannten Flugobjekte werden abgeschossen. Zwei weitere werden über dem Land vermisst.

www.n-tv.de

Kiew: Russische Drohne fliegt nach Belarus

www.sueddeutsche.de

 

[Jeroen]

Man musste dazu eigentlich noch überprüfen, überhaupt wenn moglich, welche Drohnen ohne Genehmigung uber Belarus Russischer Herkunft sind oder Ukrainische sind. Weil ausser die angeblich “Russische” von etwa 11, 13, 17 Juli konnte es noch welche andere aus Ukraine geben “Ukrainischer Herkunft. Interessant ist das Lukashenko nur “Ukrainische” Drohnen meldet und keine “Russische” wie etwa hier.

Belarusian president claims dozen Ukrainian drones shot down over his country

Belarusian air defense forces put into combat readiness, Aleksandr Lukashenko says - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Wenn es stimmt das Belarus nun eine Drohne abgeschossen hat dann hat man dies wohl wie eine Bedrohung eingestuft. Es sieht ja nicht aus nach ein geplanter Abfangubung in ein Restricted Airspace uber eine Ubungsplatz oder?

 

[Jeroen]

Nebenbei sind "eRadarrua" und "Hajun_BY" ukrainische Telegramm-Kanäle, die wohl schon die letzten Tage konzentriert über das Thema "russische Drohnen über Belarus" schreiben.

@Veith konntest Du deine Behauptung belegen mit Quellen oder Beweisen?
Hajun Motolko Help wird hauptsächlich von Belarusische Flüchtlingen im Ausland organisiert.

Belarusian Hajun project - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Anton Matolka angeblich in Vilnius

Anton Motolko - Profile on Belprauda

belprauda.org

Angeblich Grunder des Projekt Motolko
Zu behaupten es sind Ukrainer musstest Du wirklich mit Begründung nachweisen!
Woher stammt dein Wissen?

Hajun sammelt Meldungen von Burger aus Belarus darunter Arbeiter bei Eisenbahn, Luftverkehrskontrol usw.

 

[Veith]

Immer ruhig ... ich schrieb von "ukrainische Telegramm-Kanälen". Ich habe wie Du keine Zweifel, daß auch Belorussen mitarbeiten oder von Belorussen Informationen ins benachbarte Ausland geliefert werden. Vielleicht macht auch ein Gründer in der Hauptstadt eines NATO-Landes Home-Office, das weiß ich wirklich nicht.

Wir können dennoch sachlich davon ausgehen, daß diese Kanäle für die Ukraine in den Informationskrieg eingebunden sind, wie auf der anderen Seite die sog. "russischen Militärbloger". Das sollte bei der Bewertung der Meldungen nur im Hinterkopf behalten werden und ich wollte lediglich darauf hinweisen.

 

[Jeroen]

Ebenso wichtig in diesem Thema ist es darauf hin zu weisen das es Belarusische Menschen gibt die nicht einverstanden sind mit Russlands Politik oder die Anwesenheit von Russisches Militar Flugzeugen Hubschrauber Raketen und Drohnen oder FSB/SVR in Belarus und dazu eigene Maßnahmen ergreifen. Die gab es schon vor 24 Februar 2022 und gibt es auch nachher, dabei “nach Ukraine” zu verweisen bringt ab vom Thema, Verhalten und Aktionen von Belarussen und Russen selbst. Aktionen von Russisches Militar die das Luftraum in Belarus gefährden gehören dazu. Ebenso Belarussen die solche Inzidenten melden.

 

[jackrabbit]

Ebenso wichtig in diesem Thema ist es darauf hin zu weisen das es Belarusische Menschen gibt die nicht einverstanden sind mit Russlands Politik oder die Anwesenheit von Russisches Militar Flugzeugen Hubschrauber Raketen und Drohnen oder FSB/SVR in Belarus und dazu eigene Maßnahmen ergreifen. Die gab es schon vor 24 Februar 2022 und gibt es auch nachher,…

ne, gehört eigentlich nicht hierher. Wir diskutieren ja auch nicht die Demokratie in der Ukraine und den Umgang dort mit der demokratischen Opposition.
Das es eine Opposition in Belarus gibt wissen wir natürlich.

 

[Karajan]

Es gibt Aufnahmen aus der vergangenen Nacht die zeigen wie ein oder mehrere russische Drohnen über Belarus abgeschossen wurden oder abstürzten.
Flugzeuge der Luftwaffe von Belarus befanden sich in der Luft.
Auch in der vorgehenden Nacht flogen russische Drohnen über Belarus, eine davon verschwand dann dort.

 

[Jeroen]

Es gibt Aufnahmen aus der vergangenen Nacht die zeigen wie ein oder mehrere russische Drohnen über Belarus abgeschossen wurden oder abstürzten.

Die Bilder der brennende hinunterfallende Fliegende Objekten kann man bei Hajun sich ansehen. Polen überlegt sich noch die Drohnen die das Luftraum “streifen” ab zu schiessen, Belarus macht das einfach anscheinend.
Nun ja Belarus ist ja auch verantwortlich wenn die ohne Eingreifen vermutlich Ekslosieven mitführende fremde Luftfahrzeugen in ein Nachbarland reinfliegen lassen.

 

[Karajan]

Schon fünfmal wurde Einfluge oder Überflügen von vermutlich Russische Shaheeds im Belarussischem Luftraum gemeldet.

Die Zahl der Drohnen in den letzten beiden Monaten stieg mittlerweile auf 20 Stück. Anfang Juli kam es zum ersten Einflug.

Bisher gab es zu diesen Drohnen keine offiziellen Aussagen. Heute äußerte sich aber das Verteidigungsministerium der Republik Belarus dazu:

Erklärung des Generalstabschefs – Erster Stellvertretender Befehlshaber der Luftwaffe und der Luftverteidigungskräfte, Oberst Sergej Frolow, zur Verletzung der Staatsgrenze der Republik Belarus im Luftraum:
„Heute Abend, am 5. September, wurde eine Verletzung der Staatsgrenze der Republik Belarus im Luftraum, vermutlich durch unbemannte Luftfahrzeuge, registriert. Es wurde beschlossen, sie zu zerstören. Durch das rechtzeitige Eingreifen der diensthabenden Luftverteidigungskräfte wurden alle Eindringlingsziele zerstört. Dieser Sachverhalt wird untersucht.“

www.t.me/modmilby/41578

Belarusian Hajun project veröffentlichte eine Grafik dazu. Zwei von acht Drohnen wurden abgeschossen.

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Eine abgestürzte Drohne verursachte einen Brand im Backsteingebäude eines Lagerhauses in Homel – Ministerium für Notsituationen von Belarus. Einheiten des Ministeriums löschten den Brand. Verletzt wurde niemand. Das Feuer beschädigte 5 Quadratmeter des Daches.

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[Karajan]

Soziale Netzwerke des Fernsehsenders WoenTV sind voller Kommentare von Weißrussen, die stolz auf ihre Armee sind:

„Vielen Dank, liebes Militär, für den friedlichen Himmel in dieser schwierigen Zeit. Wir sind bei Ihnen, das belarussische Volk betet für Sie“ – Belarussen hinterlassen Tausende von Kommentaren zum Dank an das belarussische Militär, das ein unbemanntes Luftfahrzeug abgeschossen hat, das die Staatsgrenze des Landes verletzt hat im Luftraum.

Министерство обороны Республики Беларусь

❤️ «Спасибо вам, дорогие военные, за мирное небо в это непростое время. Мы с вами, народ Беларуси молится за вас» — белорусы оставляют тысячи комментариев в благодарность белорусским военным, которые сбили беспилотный летательный аппарат, нарушивший государственную границу страны в воздушном...

t.me

 

[Karajan]

Zusammenfassung der Ereignisse in the kyiv independent

Mehrere belarussische Kampfjets wurden gegen 1:30 Uhr Ortszeit zum Abfangen der Drohnen in der Nähe der Stadt Gomel, behauptete Belaruski Hajun. Die Stadt liegt etwa 30 km von der Ukraine-Belarus-Grenze entfernt.
Eine dritte russische Angriffsdrohne soll gegen 2:30 Uhr in den belarussischen Luftraum eingedrungen sein, obwohl keine zusätzlichen Informationen über ihren Status zur Verfügung gestellt wurden.
Angebete Videos von herabfallenden Drohnenschutt über dem Himmel von Gomel waren in den sozialen Medien zu sehen.

Belarus downing Russian drones over its airspace confirmed for first time, monitoring group reports

The Belarusian Air Force downed two Russian attack drones on Sept. 5 near the Belarusian city of Gomel, the monitoring group Belaruski Hajun claimed. If confirmed, the incident would appear to be the first successful interception of Russian drones by Belarusian forces over the country's airspace.

kyivindependent.com