Kampfjets an die Ukraine

[FastEagle107]

@Sens
Diesen ständigen Wechsel kannst du mit MiG, Su & Mil machen. Da paßt irgendwie alles. Von der Versorgungstechnik bis Bewaffnung.
Ausnahme die Maschinen, die mit von der NATO gelieferter Bewaffnung fliegen.
Ähnlich wird es sich mit der F-16 verhalten. Wer kann auf mehreren Plätzen Sicherstellung, Bewaffnung und Personal vorhalten?
Logistisch aktuell kaum möglich.

Das ist immer irgendwie so die gängige Meinung aber mit dem richtigen Konzept und den entsprechendem Material und Personal an verschiedenen Orten wird man auch eine F-16 von diversen, sich ständig ändernden Flugplätzen betreiben können. Sprit, Öl, Waffen und Werkzeug. Eine F-16 Mission kann ich komplett per Laptop planen. Wenn der Akku voll ist braucht man noch nicht mal einen Stromanschluss.

 

[Monitor]

Hintergrund meiner Frage in #1588 war ja, ob F-16 von Graspisten aus operieren können.

 

[Naphets]

@FastEagle107
Du hast es gerade selber geschrieben.
Ersteres hat bzw. hatte die Ukraine.
Was das Zweite bezüglich der F-16 betrifft, habe ich Fragezeichen. Wo soll das herkommen? Die Planung und die Umsetzung eines solchen Konzeptes braucht Zeit und Ressourcen.

@Monitor
So lange ich mich mit der Fliegerei beschäftige, habe ich davon noch nichts gehört.
Fragiles Fahrwerk und großer, tiefliegender Lufteinlauf sprechen eher dagegen.

 

[FastEagle107]

Hintergrund meiner Frage in #1588 war ja, ob F-16 von Graspisten aus operieren können.

Ich denke, die Antwort ist ein definitives, nein.

[..] Die Planung und die Umsetzung eines solchen Konzeptes braucht Zeit und Ressourcen. [..]

Zeit war ja nun ausreichend vorhanden. Ressourcen werden bereit gestellt.

Ich bin auch sehr gespannt. Aber die werden keine F-16 liefern und so einsetzen, dass sie sofort am Boden zerstört werden oder nach einem Flug ohne Wartung und Sprit am Boden rum stehen. Da werden sich schon ein paar Leute ein paar Gedanken zu gemacht haben.

 

[Karajan]

Hintergrund meiner Frage in #1588 war ja, ob F-16 von Graspisten aus operieren können.

Es gibt keinen Grund dafür das F-16 in der Ukraine von Graspisten aus operieren müssten da ausreichend Flugplätze mit befestigten und ausreichend langen Pisten zur Verfügung stehen. Außerhalb der Reichweite russischer Aufklärungsdrohnen.

 

[Jeroen]

Wieviel Russische WKS MiG und Su wurden von wegen der SMO eigentlich auf Graspisten verlegt?
Die stehen doch auch nur auf betonierten Platzen auf Ukrainische Langstreckendrohnen zu warten oder irre ich mich?

 

[Sens]

Leichtsinn oder kalkuliertes Risiko auf Flanker-Basis: Ukraine verliert Su-27 – was passiert mit F-16? (msn.com)
Sollte es stimmen, dann ist der Leichtsinn kein russisches Privileg.

 

[Jeroen]

Laut Forbes wurden zwei Su-27 zerstört und vier beschädigt in Myrhorod.

The Ukrainian Air Force Parked Six Su-27 Fighters In The Open 100 Miles From The Front Line. A Russian Missile Destroyed Two Of Them.

In nine months, the Russians have hit at least five active Ukrainian warplanes at vulnerable air bases.

www.forbes.com

 

[Sczepanski]

N-TV hat heute Morgen berichtet,

+++ 09:46 Ukraine fehlen Hangars, um Kampfjets zu schützen +++
Laut Meldung des ukrainischen "Defense Express" hat die ukrainische Armee nicht ausreichend Hangars zur Verfügung, um alle ihre Kampfflieger vor russischen Angriffen zu schützen. Die Zeitung berichtet, ein Luftwaffenstützpunkt im Oblast Poltawa verfüge nicht über ausreichend große Hangarräume für Su-27-Kampfjets. ..... Der Ukraine fehlten Hangars, um alle Flieger zu schützen.

ich hab an der Ausführung etwas Fragezeichen. Wenn es wirklich so ist, dass die Ukraine mehr Kampfjets als Hangars hätte - dann müssten entweder in den letzten Kriegsmonaten keine Hangars gebaut worden sein, oder sehr viel mehr Flugzeuge zur Verfügung stehen, als die russischen Abschusszahlen einerseits und die flehenden Hilferufe der Ukrainer andererseits erwarten lassen.
Beides kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Ich vermute mal, auf dieser einen AirBase sind keine Hangar gebaut worden, weil diese Basis nur gelegentlich angeflogen und genutzt worden ist.
Ansonsten hätte ich erwartet, dass die Ukraine weitaus mehr Hangar hochzieht, als Flugzeuge zur Verfügung stehen - um bei ständigen Rotationen die russische Aufklärung noch mehr im Unklaren über die Dislozierung der ukrainischen Flugzeuge zu lassen.

 

[Zuschauer]

Leichtsinn oder kalkuliertes Risiko auf Flanker-Basis: Ukraine verliert Su-27 – was passiert mit F-16? (msn.com)
Sollte es stimmen, dann ist der Leichtsinn kein russisches Privileg.

Siehe hier im Thread ab #1.640

/Nachtrag: Ich wollte von vornherein Sens quoten.

mfg

 

[Naphets]

@Jeroen
Du irrst dich, für Russland macht es aktuell wenig Sinn.
Die Ukraine hat auch nach den letzten Waffenlieferungen nicht die gleichen Möglichkeiten, um u.a. Flugplätze ständig und mit Erfolg anzugreifen.

 

[Sens]

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Um so ärgerlicher, weil es den notwendigen Sichtschutz schon für sehr kleines Geld gibt und mit etwas Überlegung, in die jeweilige Topographie/Bebauung eingefügt wird.

 

[Sens]

@Jeroen
Du irrst dich, für Russland macht es aktuell wenig Sinn.
Die Ukraine hat auch nach den letzten Waffenlieferungen nicht die gleichen Möglichkeiten, um u.a. Flugplätze ständig und mit Erfolg anzugreifen.

Auch umgekehrt macht es wenig Sinn alle möglichen SLBs in der Ukraine zu attackieren. Auch heute noch genügt nur etwas zivile Technik, um relevante Schäden innerhalb von Stunden zu beseitigen.

 

[FastEagle107]

UKR hat doch aber auch neulich ein paar mehr PARIOT System bekommen. Wenn die F-16 Plätze unter dem Schutzschirm stehen sollte es auch gut gehen. Von wie vielen Flugkörpern, die auf Kiev abgefeuert werden kommen denn wie viele an und präzise ins Ziel (mit welcher Durchschlagkraft)? Wenn die F-16 Plätze unter dem gleichen Schutzschirm liegen hat man zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Wie viele Wellen kann RUS abschicken? Wie viele Wellen kann UKR abwehren?
Und die F-16 stehen da ja nicht nur rum und warten getroffen zu werden. Die sind in der Luft, um zusätzlich zu den PATRIOTs Angriffe abzuwehren.
Wir werden es, früher oder später, erfahren.

 

[Jeroen]

Du irrst dich, für Russland macht es aktuell wenig Sinn.
Die Ukraine hat auch nach den letzten Waffenlieferungen nicht die gleichen Möglichkeiten, um u.a. Flugplätze ständig und mit Erfolg anzugreifen.

War da nicht etwa in April ein Drohnen Angriff gegen der Flugplatz Morosowsk wo Ukraine meldete 6 Flieger zerstört zu haben und 8 weitere beschädigt?

Six Russian planes destroyed by drones - Ukraine - BBC News

Security sources tell the BBC another eight bombers were badly damaged in the attack.

www.bbc.com

Klar heisst nicht das das so auch stimmen muss versteht sich.
Wieviel Flugplätzen in Russland wurden schon mit Drohnen angegriffen? Ob das zukunftig weniger wird?
Die Neptune und andere Langstrecken (400 mile) Raketen die weiter entwickelt werden?
Bald noch F-16’s die dazu kommen…?

 

[Jeroen]

Ein dritter Flugplatz in drei Tagen angegriffen zuerst zwei Su-27, dann ein Mi-24, nun ein MiG-29 (und Su-25?) moglich zerstört.

For The Third Day In A Row, Russian Rockets Struck A Ukrainian Airfield, Hitting Priceless Aircraft

The Ukrainians can’t protect their most vulnerable bases.

www.forbes.com

 

[Sens]

Das sieht mehr nach Scheinzielen aus, denn in Zeiten so einer Bedrohung parkt niemand seine Lfz außerhalb einer Tarnung auf so offenem Gelände.

 

[nuggen]

Zurück zum Thema.
Interessante Infos zur F-16, diese werden wohl mit Täuschkörper ausgeliefert.

https://twitter.com/i/web/status/1808462870964785426

 

[Naphets]

Auch wenn es von vielen in diesem Thema nicht gern gesehen wird und hier vieles Wunschvorstellungen entspricht.

Die F-16 werden ein Hochwertziel analog den Su-24M/-27 und MiG-29 sein, die Luft-Boden-Lenkwaffen aus NATO Beständen einsetzen.
Es wird sich akribisch darauf vorbereitet und es gibt verschiedene Möglichkeiten der Bekämpfung.
Zerstörung der Basierung vor dem Einsatz und Bekämpfung während des Einsatzes.
Der Einsatz von NATO Waffen wie Leo, AMX-10… wurde im Vorfeld ähnlich betrachtet. Heute kämpfen die wenigen verbliebenen in die ukrainischen Formationen neben alten BMP-1, T-64 usw.
Ich gehe davon aus, daß es hier ähnlich laufen wird.
Wer die Entwicklung sachlich verfolgt wird feststellen, daß die russische Seite sehr zügig effektive Antworten findet.

Ich sage es gern noch einmal: Der Verhandlungstisch ist die einzige Möglichkeit.

 

[Stovebolt]

Ich sage es gern noch einmal: Der Verhandlungstisch ist die einzige Möglichkeit.

Den Verhandlungstisch hat Putin doch garnicht nötig
Den Rückzug der russ. Truppen kann er doch auch ganz alleine vom Kreml aus befehlen.