LILIUM: Ein Elektrokleinflugzeug für den Alltagseinsatz

[Flieger]

Wir kennen noch nicht einmal alle Kipppunkte.

Das suggeriert, wir kennen viele Kipppunkte?

 

[Sens]

Was nur bedingt hilft, wenn wir versuchen uns ihnen nur anzunähern. Zwar off-topic, doch es erklärt es ganz gut. Siehe die Festlegung von Fischfangquoten in der Ostsee, die fast immer unter dem notwendigen Level für eine wünschenswerte Bestandserhaltung bleiben.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Die Energiewende findet im Jahr 2024 nicht nur in D sondern eigentlich weltweit statt. Jeden Tag wird weltweit gesehen die installierte Leistung von knapp 2 AKW an EE Anlagen zugebaut, Tag für Tag. Erneuerbare Quellen mit Speichern sind auch laut IEA (sicher keine Umweltorganisation) mittlerweile die günstigste Energiequelle überhaupt. Auch klassische Kohleländer wie Australien investieren massiv in erneuerbare Energieanlagen.

Herr Sinn ist zwar Ökonom, aber Energie ist nicht sein Fachgebiet. Hier gibt es deutlich qualifiziertere Experten, etwa Frau Prof. Kemfert.

Analog zu dem Thema EE läuft weltweit die Forschung an Akkus und elektrischen Antrieben. Sich hier herauszuhalten (egal ob in der Luftfahrt oder am Boden) bedeutet nichts anderes als einen Zukunftsmarkt freiwillig der Konkurrenz anderer Staaten zu überlassen.

 

[G. Kappen]

Energie ist nicht sein Fachgebiet. Hier gibt es deutlich qualifiziertere Experten, etwa Frau Prof. Kemfert.

Sehr feine Ironie kann ggf. nicht von ernsten Beiträgen unterschieden werden. Daher ist es manchmal sinnvoll, Ironie als solche zu kennzeichnen.
Speziell in diesem Fall.

Die extreme Inkompetenz Prof. Kemferts im Bereich Energie ist in der Branche legendär.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Die Meinung von Sinn wird üblicherweise von anderen Ökonomen eigentlich generell nicht geteilt.

Verbrenner-Aus, grüne Energie: Ökonomen widersprechen Hans-Werner Sinn

Hans-Werner Sinn, ehemaliger Präsident des ifo-Instituts, hält die Energiepolitik der Regierung für kontraproduktiv. Das stößt in der Kollegenschaft auf Kritik.

www.heise.de

Sinn steht in einer Reihe mit anderen Fachleuten der Vergangenheit, die den Mindset der 80er und 90er Jahre nicht hinter sich lassen konnten und jetzt mit der Transformation Probleme haben.

D ist darauf angewiesen für den Export auch zukünftig die Technik im Portfolio zu haben die dann gefragt ist. Überlässt man Zukunftsmärkte Ländern wie China schaufelt man sein eigenes Grab.

Jemand mit dem Mindset von Sinn im Jahr 2024 hätte in den 50ern und 60ern vermutlich auch krampfhaft am Propeller festgehalten statt auf Strahlturbinen zu setzen.

 

[radist]

Aber aber ... in den50-gern und 60gern noch Propeller statt Turbine Nicht mal Herr Sinn

 

[Chopper80]

Sinn steht in einer Reihe mit anderen Fachleuten der Vergangenheit, die den Mindset der 80er und 90er Jahre nicht hinter sich lassen konnten und jetzt mit der Transformation Probleme haben.

In meinen Augen ein typisch deutsches Problem! Egal ob Covid19, Energiewende oder Verbrenner. Die oft zitierten "Experten" haben häufig ihren beruflichen Höhenflug schon hinter sich und bleiben auf ihrem ehemaligen Standpunkt stehen. Fortschritt ist aber immer mit Bewegung verbunden.

C80

 

[G. Kappen]

Die oft zitierten "Experten" haben häufig ihren beruflichen Höhenflug schon hinter sich und bleiben auf ihrem ehemaligen Standpunkt stehen.

Genau. Daß die Ewiggestrigen sich in Energie- und Stromnetzfragen immer noch auf Kirchhoffsche Gesetze berufen wollen. Diese sind ja sowas von 19. Jahrhundert. Sie gehören angepaßt oder vor EuGH gekippt zu werden.

(Und die Gravitation gleich mit. Das wäre doch ein positiver Impuls für Flugwesen.)

 

[Wolfsmond]

Das Dumme an Deutschland ist, dass sich die Politik immer auf einen einzigen Weg als alleinigen Heilsbringer festlegt. Alternativen werden ignoriert, unattraktiv gemacht oder verboten. Stellt sich der eingeschlagene Weg als Sackgasse heraus, ist man angeschmiert.
Dass eine Energiewende notwendig ist steht wohl außer Frage. Die dafür zu nutzende Technologie sollte aber einiges mehr abdecken als nur Elektroautos und -flugzeuge.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Was sollen jetzt Kirchhoffsche Regeln mit der Energiewende zu tun haben?

Sind wir jetzt auf dem Shitter- ähnlichen Niveau "der Strom reicht nicht" angekommen, auf dem Herr Sinn vor Jahren Vorträge hielt?

Nochmals, D ist nur ein Land der Welt das auf EE setzt, und der Ausbau geht anderswo noch schneller voran und das ohne EEG in den anderen Ländern. D ist hier schon lange kein Vorreiter mehr.

Man hat jetzt aber die Chance bei der elektrifizierten Luftfahrt mitzumischen - das leichtfertig aus der Hand zu geben wäre töricht.

 

[pok]

Ich denke, es wird wirklich einmal Zeit die 196 Seiten dieses LILIUM Threads aufzuräumen und den ganzen Müll und die Propaganda der Klimawandler zu löschen. Intrepid & Co können ja vielleicht eine Spielwiese im FF bekommen, wo sie täglich posten können wie unabänderlich ihre Steckenpferde die Welt retten werden und das Wetter verbessern werden und wir können uns hier dann auf das Sezieren der Lilium Luftfahrzeuge und den Aussagen ihrer Werbeabteilung konzentrieren, ohne jedes Mal vorgehalten zu bekommen, wie rückständig wir doch sind, wenn wir technische und wirtschaftliche Bedenken haben, ob dieses Konzept verwirklicht werden wird, oder ob es das nächste Cargolifter Desaster werden wird.

 

[Flint]

Frisches Geld für Lilium plus politischer Rückenwind ??????

Söder-Machtwort? Bayern unterstützt Flugtaxi-Hersteller Lilium

Noch vor wenigen Tagen gab es CSU-Kritik am bayerischen Wirtschaftsminister Aiwanger wegen mangelnder Unterstützung des Flugtaxi-Herstellers Lilium. Jetzt schaltet sich Ministerpräsident Söder ein: Ein 50-Millionen-Darlehen soll ermöglicht werden.

www.br.de

 

[HoHun]

Moin!

Und es zeugt davon, dass du die Basis für deine Meinung völlig willkürlich auswählst: Wenn ein renommierter Wirtschaftsprofessor [1] die deutsche Energiepolitik als grossen Fehler bezeichnet, woher nimmst du für dich dann die Überzeugung, dass der falsch und du richtig liegst?


[1] Interview mit Hans-Werner Sinner als Beispiel: «Deutschland richtet seine eigene Industrie zugrunde», urteilt der Ökonom Hans-Werner Sinn

Du hast natürlich recht, daß man bei Themen mit großen Auswirkungen bei seinen Entscheidungen auch immer das Risiko einbeziehen muß, daß es anders kommt, als man denkt.

Die Annahmen und die innere Logik von Expertenaussagen zu überprüfen ist meiner Meinung nach ein guter Weg, um zu einem persönlichen Eindruck zu kommen, in wie weit man bestimmten Experten folgen will.

Das verlinkte Interview mit Sinn macht das nicht sehr deutlich, aber im Prinzip kontrastiert er dort Szenario A, "Vermeidung von CO2-Ausstoß durch Einsatz nicht-fossiler Technologie" mit Szenario B, "Energieerzeugung mit fossiler Energie und CO2-Abscheidung und -Verpressung auf dem Meeresgrund". (Kernenergie und Verbrennungsmotoren außen vorgelassen, denn die könnte man man beiden Szenarien entweder zusätzlich nutzen oder eben auch nicht.)

Sinns Schlußfolgerung ist, daß Szenario A massiv viel teurer ist als Szenario B. Soweit ich informiert bin, ist die von ihm vorausgesetzte Technologie für das Szenario B aber noch nicht vollständig entwickelt und die Langzeitsicherung der CO2-Speicher (möglicherweise auf Jahrhunderte) mit noch ungeklärten Folgekosten verbunden. Sie steht auch nicht, anders als die Stromerzeugungsmethoden in Szenario A, flächendeckend zur Verfügung, und um bei beiden Szenarien auf eine vergleichbare CO2-Bilanz zu kommen, müßte man Szenario B folglich um das Abscheiden und Verpressen von CO2 aus der Atmosphäre um mehr als die Höhe der Differenzmenge ergänzen. (Mehr deswegen, weil atmosphärischen CO2 zwischen Ausstoß und Abscheidung treibhauswirksam ist, was durch eine Mehr-Abscheidung in der Zukunft kompensiert werden muß.)

Kern der Sache ist aber nicht, daß Sinns Szenario B wahrscheinlich "auch" sehr teuer ist, sondern daß Sinn seine Schlußfolgerung auf die Anwendung noch nicht verfügbarer Technologien aufbaut, die nicht durchentwickelt sind und große Unsicherheiten bezüglich der zu erwartenden Kosten aufweisen.

Technologie ist aber nicht das Feld, auf dem Sinn Experte ist - da ist er als Wirtschaftswissenschaftler selbst auf den Input der fachlichen Experten angewiesen, wenn er das mal ernsthaft durchrechnen will.

Aufgrund von unsicheren Informationen zu einer dramatischen Schlußfolgerung zu kommen und diese als absolut gesichert darzustellen, ohne die Unwägbarkeiten zu thematisieren, halte ich für ausgesprochen problematisch. Nebenbei: Ich wundere mich auch, daß die NZZ das nicht hinterfragt hat, was ich für journalistisch erforderlich gehalten hätte. Im Prinzp hätten die NZZ ziemlich genau die Frage stellen müssen, die Du auch gestellt hast: "Woher nehmen Sie angesichts der vielen Unwägbarkeiten die Überzeugung, daß Sie da richtig liegen?"

Nur so als Beispiel ... ich würde auch gar nicht dieses eine Interview zu Tode diskutieren wollen, es geht mehr um die Methodik, die sich auf Aussagen von Persönlichkeiten aus jedem Teil des politischen Spektrums anwenden läßt. Was sind die Annahmen, wie ist die Logik, in wie weit halte ich als Leser die Schlußfolgerung für nachvollziehbar ...

Tschüs!

Henning (HoHun)

 

[AMeyer76]

Jetzt wird auch noch Steuergeld für dieses Hochrisikoprojekt verschwendet. Solange es nur privates Geld von Gutgläubigen war, hat es niemanden geschadet.

 

[AE]

Ich denke, es wird wirklich einmal Zeit die 196 Seiten dieses LILIUM Threads aufzuräumen und den ganzen Müll ... zu löschen.

Denkst du wirklich, jemand forstet die 4t Beiträge durch und teilt die Themen in "allgemeine Klimadebatte, "Sinn"krise/Energiechaos in BRD und Lilium - Heilsbringer oder Unsinn" Das Thema läuft seit 2016. Sinnig wäre eine kurze Zusammenfassung, was in den 8 Jahren bei diesem Projekt passiert ist.

 

[topas]

Und vor allem wer entscheidet denn was macht Sinn und was ist unsinnig ? Da gibt es ja wie man sieht unterschiedliche Meinungen. Und zu erklären ich hab recht und alle anderen Meinungen können weg ist schon ziemlich abgehoben.

 

[AE]

Und vor allem wer entscheidet denn was macht Sinn und was ist unsinnig ? Da gibt es ja wie man sieht unterschiedliche Meinungen.

Nein, nein! Entscheiden tutet der Mod und der hat immer RECHT! Da kann es nur kritisches Lob oder lobende Kritik geben!
Oder sehe ich da was falsch?