USAFs neuer Bomber - B-21 Raider

[sixmilesout]

Qualitätsjournalismus at its best

Unabhängig davon - das liest sich schon jetzt so, als würde die Kiste nicht mal im Ansatz B-1, B-2 und B-52 ersetzen.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Erstmal sollen B-1 und B-2 ersetzt werden. Die B-52 sollen bis mindestens 2040 weiterfliegen.

Man wird diesmal wohl wenig Optionen haben als das Ding zu bauen, als die B-2 eingeführt wurde ist halt gerade der eiserne Vorhang gefallen und die B-1 waren damals noch fast neu. Damals konnte man es sich leisten nur wenige B-2 zu beschaffen.

Mittlerweile hat die B-1 Flotte doch ein paar Jahre runter. Ein viertes Bombermodell parallel zu den anderen wird man wohl kaum betreiben, und für den B-1 Ersatz muss man doch ein paar mehr als nur 21 Maschinen wie bei der B-2 beschaffen.

Dass die Dinger nicht billig werden war zu befürchten, man wird wohl in den sauren Apfel beißen müssen

 

[Simon Maier]

Hallo,

zum Thema B-21 ebenfalls ein Artikel des National Interest mit ein paar mehr Details.

The B-21 Raider Stealth Bomber Is Super Expensive

The greatest threat to the Northrop Grumman B-21 Raider, the future backbone of the United States Air Force's bomber fleet, may not be a Russian air defense missile but rather it could be the aircraft's costs.

nationalinterest.org

 

[Sens]

Das typische Problem, wenn man die Entwicklungskosten und Produktionskosten nicht trennt sondern auf die Anzahl der produzierten Maschinen umlegt. Die B-21 ist eine optimierte B-2A, die bezahlbare Unterhaltskosten ermöglichen soll. Je nach Bedrohungslage ist es dann möglich deren Anzahl jederzeit zu erhöhen.

 

[twolf]

Das typische Problem, wenn man die Entwicklungskosten und Produktionskosten nicht trennt sondern auf die Anzahl der produzierten Maschinen umlegt.

Du erzählst Märchen.

LM hat allein 60 Milliarden als Inflationsausgleich erhalten.

Superbomber superteuer: Die B-21 Raider kostet jetzt schon mehr als die B-2A

Kaum in der Luft, schon Milliarden-Verlust: Erst ab dem fünften Baulos der B-21 Raider könnte Northrop Grumman aufhören, Geld zu verlieren. Aber nur, wenn die Kosten nicht weiter explodieren.

www.flugrevue.de

 

[Sens]

Da hast Du Dich um den Faktor 1000 verrechnet und Northrop Grumman ist nicht LM.

 

[twolf]

Da hast Du Dich um den Faktor 1000 verrechnet und Northrop Grumman ist nicht LM.

Das ändert nichts daran das es eine Finanzierung der Entwicklungskosten gibt durch den Amerikanischen Staat.

 

[Sens]

Die Entwicklungskosten werden immer vom Kunden bezahlt, in diesem Fall vom Amerikanischen Staat.

 

[alois]

Und diese Kosten sind auch Teil der Gesamtkosten eines Systems, müssen also auf jeden Flieger umgelegt werden um dessen Stückkosten realistisch bewerten zu können.

 

[Sens]

Die Entwicklungskosten sind eine fixe Größe, die anfällt, auch wenn es keine Serienproduktion gibt. Die Kalkulation der Produktionskosten der B-21 beruht auf eine Abnahme von 100 B-21. Werden weniger beschafft, dann steigen die kalkulierten Stückkosten und bei einer Mehrabnahme sinken sie.

 

[Zuschauer]

Es gibt neue Fotos:

News

Ich hoffe, diese Direktlinks auf die großen 45-MPix-Fotos funktionieren
240404-F-TW412-6001.JPG
240117-F-TW412-6001.JPG
240404-F-TW412-6002.JPG

Und vom Hersteller noch eines im Flug von der anderen Seite:

https://s3.amazonaws.com/cms.ipressroom.com/295/files/20244/Northrop+Grumman%27s+B-21+Raider+Continues+Its+Flight+Test+Campaign.jpg

Wer gerne daszu noch einen deutschsprachigen Text ohne neue Informationen lesen möchte:

Endlich erste Fotos der B-21 Raider: So sieht Amerikas geheimer Superbomber im Flug aus

Der US-Superbomber unterliegt weiterhin strengen Geheimhaltungsvorschriften. Noch nicht einmal zum Erstflug gab es offizielle Fotos. Nun bietet die US Air Force erstmals einen Einblick in die Flugerprobung des Stealth-Musters auf der Edwards Air Force Base – und offenbart neue Details.

www.flugrevue.de

mfg

 

[Sens]

Die Enthüllung der Northrop Grumman B-21 könnte anhaltende Rätsel lösen | Netzwerk der Aviation Week
In dem Bericht wird der bisherige Werdegang zur B-21 beschrieben und vor allem weitere Details des Raider benannt.

 

[hakö]

Der Artikel ist vom November 2022 !!!

 

[Sens]

Ich versuche mal ernst zu bleiben. Das entwertet in keiner Weise die Informationen der Aviation Week. Es kann nur überraschen, das sie nicht Eingang in aktuelle Publikationen außerhalb der USA gefunden haben.

 

[hakö]

Ich versuche mal ernst zu bleiben. Das entwertet in keiner Weise die Informationen der Aviation Week. Es kann nur überraschen, das sie nicht Eingang in aktuelle Publikationen außerhalb der USA gefunden haben.

Du kannst ernst bleiben solange du willst, es stellt sich denoch die Frage nach der Aktualität des Berichtes der damals sehr auf Mutmaßungen beruhte.

 

[Sens]

Daran hat sich bis heute nichts geändert. Die "Mutmaßungen" sind das gesammelte Wissen der Amerikaner bis zu jenem Stichtag. Außer aktuelleren Bildern zum Prototyp gibt es keine neuen Informationen, was den Entwurf angeht.
PS
Was sich in etwa so liest.
Was Sie über die B-21 Raider von Northrop Grumman wissen müssen | Northrop Grumman

 

[mel]

Bezüglich Grösse/Gewicht/Abmessungen der B-21 bezugnehmend auf USAF NGAD - Nachfolge F-22 - FoS

Dort wurde auf folgenden Artikel verwiesen: The B-21 Raider: Designed For Low Risk | Aviation Week Network
Im Artikel wird angenommen, dass die B-21 rund halb so gross ist, wie der Vorgänger B-2. Nun spätestens seit gute Fotos die Runde gemacht haben, weiss man, dass die Schätzungen von Bill Sweetman ziemlich daneben liegen.

Erstens wegen dem Waffenschacht. Nimmt man die Dimensionen 132 ft / 40.2 m Spannweite und 54 ft / 16.5 m Länge, würde das für den Waffenschacht eine Länge von etwa 6 m ergeben. Das ist zu kurz für die AGM-86. Kann natürlich nicht ausgeschlossen werden, dass ein Nachfolger kompakter sein soll.
Aber die Frage hat sich dank eines Satellitenbildes vom Dez. 23 erübrigt. Demnach ist die Spannweite der B-21 rund 46 m. Sprich mit 46 statt 40 m Spannweite muss die B-21 ein gutes Stück schwerer sein, als im AW Artikel angenommen. Waffenschachtlänge ist demnach über 7 m.
Immerhin die Flügelpfeilung von 35 ° wurde richtig geschätzt.

Was im AW Artikel übrigens nicht zum dort geschätzten Gewicht der B-21 passt, ist der angenommene Schub von 2 x 27k lbs. Damit hätte die B-21 78% vom Schub bei 50% vom Gewicht der B-2.
Für ein deutlich grösseres Flugzeug ca. 0.75 x B-2 würde der Schub hingegen passen.

Das Satellitenbild mitsamt den daraus abgeleiteten Zahlen gibt es hier: Northrop Grumman B-21 Raider (LRS-B)
(Die Bilder sieht man ohne Anmeldung)