Wett- und Spekulierthread Zukunft der fliegenden Luftwaffenverbände

[Theo]

Was hast du denn genommen?

 

[DerFuchs]

Die FR war schon immer eine Sch..-Zeitung und das mit Penzing ist seit ""Jahrzehnten" bekannt.

Du musst ja ein tolles Gras rauchen.

Was ist den von Penzing seit Jahrzehnten "bekannt" ? Das dort keine vollbeladenen Transalls starten können, weil die Bahn zu kurz ist ? Stimmt ! Das die Bahn nicht verlängert werden kann ? Vielleicht ! Ansonsten ist seit "Jahrzehnten" nix bekannt !

Und Standortentscheidungen für die Zukunft gibt's schon gar nicht !!!!

Also, warum darf die FR nicht genauso spekulieren wie Du ??

 

[Tracer]

Von einer offiziellen Aussage, dass Penzing geschlossen wird ist mir nämlich auch seit Jahrzenten nichts bekannt. Sehr wohl seit Jahrenk, dass das LTG 61 keine allzu große Chance nach Einführung des A400M haben wird. Aber Penzing ist eben noch lange nicht alleinig nur LTG 61.

 

[vossi79]

Spekuliert wird auch schon länger, dass alle LTG´s bis auf eines geschlossen werden sollen. Persönlich gebe ich da dem LTG Penzing wenig Chancen.
Naja und Wittmund...fliegen die noch:-)
Leider wird auch der Standort wenig Chancen haben, da müsste ein Wunder geschehen.

 

[Showtime 100]

Was ist den von Penzing seit Jahrzehnten "bekannt" ? Das dort keine vollbeladenen Transalls starten können, weil die Bahn zu kurz ist ?

Och, vollbeladen starten geht schon. Man muß halt nur schauen, daß man mit dem bißchen Sprit nach Lechfeld zum Tanken kommt, bevor die Lampen ausgehen... ;)

Aber Spaß beiseite, ich muß der vorangegangenen Einschätzung zur Seriosität der FlugBild beipflichten.

Was sich die FR in meinen Augen vorwerfen lassen muß, ist die obrigkeitshörige Berichterstattung zu Struktur und Ausrüstung. Ähnlich der einschlägigen Jubel-Berichterstattung auf z. B. N24 oder VOX erweist man der Luftwaffe natürlich einen Bärendienst hinsichtlich der öffentlichen Wahrnehmung, wenn man die Lage folgendermaßen darstellt:

- Top motivierte (und blendend aussehende) junge Besatzungen, Alter < 25, Dienstgrad > Maj.
- Materialverfügbarkeit super, mit den neuen Systemen noch besser
- anerkannt hoher Ausbildungsstand, im internationalen Vergleich auf Augenhöhe mit USAF bzw. besser
- Fliegen bei RedFlag bis der Arsch weh tut und am Abend nach diversen sim. kills gegen F-15 bis F-22 noch ein Feierabend-Bier vor malerischem Sonnenuntergang

Wenn man da am Zeitungsstand so durchblättert, hat man das Gefühl, die Artikel werden vom InspLw persönlich in die Redaktion durchgefaxt...

Der o. a. Argumentation sieht man sich aus eigener Erfahrung schon seit Jahren ausgeliefert, wenn man im Bekanntenkreis mit FR-gedopten Hobby-Aviatikern über den Zustand der Lw spricht.

Just my two cents

 

[flieger28]

Ich denke das Problem ist bei jeder Zeitschrift ähnlich gelagert. Reicht ja fast schon sich die Artikel anzuschauen und dann wer in der Ausgabe Anzeigen geschaltet hat.

 

[sixmilesout]

Du musst ja ein tolles Gras rauchen.

Ich bin militanter Nichtraucher.:p

Ich denke das Problem ist bei jeder Zeitschrift ähnlich gelagert. Reicht ja fast schon sich die Artikel anzuschauen und dann wer in der Ausgabe Anzeigen geschaltet hat.

Erstens das und zweitens, da ist scramble noch eher eine Fachzeitschrift als die Flugbild.

Zumindest kennen die scrambler wenigstens die Lfz-Typen und schreiben net "F15" unter ein Foto eines Lw-€-Fighter.

 

[Onkel-TOM]

Gibt es auch was neues zur "ZUKUNFT DER FLIEGENDEN VERBÄNDE"??

 

[PeWa]

Bitte zum Thema zurückkehren!

 

[foefighter]

... Diese Mitarbeiter sind nicht für Flugzeugerkennung ausgebildet...

Solche Mitarbeiter gibts auch bei der BW. Da war eine ganze Weile ein Photo von einer EC155 der Polizei NRW (im Hintergrund war die übliche südfranzösische Landschaft, die man immer von Fotos aus dem Hause Eurocopter kennt) als NH90 ausgegeben. Hat ziemlich lang gedauert bis der Felher beseizigt war.

@Mod: Nur zum Abschluss von OT!

 

[HorizontalRain]

Zur Abwechslung mal wieder etwas zum Thema.

Dem Vernehmen nach sollen wohl noch in dieser Woche die zukünftigen Obergrenzen der "Kopfstärken" der TSK beraten und festgelegt(??) werden.

HR

 

[Vtg-Amtmann]

Dem Vernehmen nach sollen wohl noch in dieser Woche die zukünftigen Obergrenzen der "Kopfstärken" der TSK beraten und festgelegt(??) werden. HR

Das heißt natürlich auch Personalabbau und damit wären wir mal wieder beim Thema und bei den primär Betroffenen, in Masse eben Soldaten und damit beim Menschen. Was der Minister dazu sagt und welche hohen Wertschätzungen er auch zu unseren Soldatinnen und Soldaten hat, kann man in dessen Rede nachlesen (vgl. http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYy9DsIwDITfKG5g4GejVEKsLFC2NLEqS41TOW678PAkQtxJN3ynO3hDMbuVRqeU2E3wgt7TedjMENfRZJSVPBrBgLxwINZKcMs_FDBHYsqFZnjWs4DGJ0atqchaF6M4TWLmJDrVZhEpjaEAfWO7trHNX_ZzvPXXw2m3t929fcAc4-ULi81_1g!!/)
U.a. ist da von neuen, noch nie da gewesenen Herausforderungen die Rede.

Mal aus der Perspektive eines Ehemaligen gesehen: Unsere Bundeswehr hat schon viele Strukturreformen mit genau den gleichen oder ähnlichen Aussagen erlebt und überlebt, seit der Verschmelzung zweier deutscher Armeen, und das war wohl die größte Herausforderung. Neu wäre allerdings, wenn bei der aktuellen Strukturreform diesmal auch der Mensch tatsächlich im Mittelpunkt der Betrachtungen stehen würde.

Mehr als 20 Jahre ist mittlerweile die bestehende Versorgungslücke von Bundeswehr-Berufssoldaten und -Pensionären mit Vordienstzeiten in der NVA alt. Darunter sind natürlich auch viele Piloten und Luftfahrttechniker und auch Angehörige weiterer Truppengattungen, egal ob noch aktiv oder schon pensioniert, wie teils auch hier im Forum vertreten.

Damit wäre es wirklich eine neue (bzw. eigentlich alte und bislang leider noch nicht gemeisterte) Herausforderung, diese Versorgungslücke vieler Betroffener und Kameraden im Zuge der jetzigen Strukturreform und deren Reformbegleitprogrammen zu schließen und so auch den Menschen wieder mit im Mittelpunkt zu sehen. Lassen wir uns überraschen, ob diese Chance genutzt wird?

In Anbetracht ganz anderer diskutierter Summen im Kapitel 14 (Verteidigungshaushalt), als die Abgrenzungsposten für Pensionen, sollte man auch mal den politischen und volkswirtschaftlichen „Mehrwert“ einer solchen Beendigung der Ungleichbehandlung sehen. Vgl.

• https://www.dbwv.de/C125747A001FF94B/vwContentByKey/W28ER9WA321DBWNDE/$FILE/PetitionNEU.pdf,
• https://www.dbwv.de/C12574E8003E04C8/Print/W28DMBHR762DBWNDE und
• https://www.dbwv.de/C12574E8003E04C8/CurrentBaseLink/W28GCF29448DBWNDE

Warum ich das schreibe? Weil es mich als ehem. SaZ nicht finanziell betrifft, weil aber diese Ungleichbehandlung „Gleicher“ mein Demokratieverständnis trifft samt der damit verfassungsgemäß verbrieften Maßstäbe für das Selbstverständnis der "Inneren Führung" der Bundeswehr! Und deshalb habe ich bei diesem Quorum solidarisch mitgezeichnet.

Gruß@all, Vtg-Amtmann

P.S.: Diesen Beitrag möchte man bitte nicht als Diskussions- uns Spekulationsstoff sehen, sondern als Denkanstoß, wie man als Staatsbürger sich an Reformen wenigsten ein bisschen beteiligen bzw. daran aktiv mitwirken kann.

 

[Wolfsmond]

Von Leuten, die bereits erlassene Besoldungsgesetze einfach wieder aufheben um auf Kosten der Betroffenen ein paar Millionen Euro einzusparen welche am anderen Ende zu Milliarden an Pleitenationen verschleudert werden, und das lapidar mit "jeder muß seinen Beitrag leisten" kommentieren, erwarte ich mir ganz sicher keine Gerechtigkeit in jedweder Hinsicht. Da der Mensch ganz sicher nicht im Mittelpunkt dieser Reform stehen wird, wäre ich schon zufrieden wenn es zumindest der Auftrag der Streitkräfte täte. Aber auch diesbezüglich mache ich mir keine Hoffnungen mehr. Das einzig Positive was diese Reform eventuell bewirken könnte, ist der Wegfall diverser Wasserköpfe. Alles andere wird nach Kassenlage geplant, und wird somit zu genau der Armee führen die unsere Gesellschaft verdient.

 

[Vtg-Amtmann]

Quo vadis, CH-53?

Der Wechsel zur Luftwaffe gilt als sicher, ob die Soldaten in Laupheim bleiben, ist offene Frage (vgl. http://www.schwaebische.de/region/biberach-ulm/laupheim/stadtnachrichten-laupheim_artikel,-Gewissheit-CH-53-Verbaende-kommen-zur-Luftwaffe-_arid,5081537.html) und http://www.mv-online.de/aktuelles/muensterland/1418972_CH53_zur_Luftwaffe_Der_Deal_ist_gelaufen.html)

Gruß @all, Vtg-Amtmann

 

[Fighter117]

Der Wechsel zur Luftwaffe gilt als sicher, ob die Soldaten in Laupheim bleiben, ist offene Frage (vgl. http://www.schwaebische.de/region/biberach-ulm/laupheim/stadtnachrichten-laupheim_artikel,-Gewissheit-CH-53-Verbaende-kommen-zur-Luftwaffe-_arid,5081537.html)

Gruß @all, Vtg-Amtmann

66 sind eigentlich zu viel für ein Platz und zu wenig für zwei. Es ist also weiter spannend.

 

[Vtg-Amtmann]

66 sind eigentlich zu viel für ein Platz und zu wenig für zwei. Es ist also weiter spannend.

Damit wäre die nächste spannende Frage "quo vadis" Standort Laupheim und/oder Standort Rheine?

Und noch spannender ist - nach dem die CH 53 nun entgültig zur LW geht -, ob es beim "Tauschgeschäft NH90 ausschließlich fürs Heer" bleibt und was damit aus dem HSG 64 in Holzdorf wird? Spekuliert die Lw auf diesem Wege doch noch auf die Durchsetzung eines neuen CSAR-HS-Typs ?

Gruß @all, Vtg-Amtmann

 

[Huey]

66?

Es wurde bisher schon einige Male erwähnt, das die Luftwaffe gar nicht vorhabe, alle CH53 weiter zu betreiben.....

Vermutlich wird es auf 40-45 aktive Hubschrauber hinauslaufen-der Rest wird zum "gezielten Ausbau" hergenommen.....

(Nein, das ist keine Tatsache-nur meine Meinung zu dem Thema....)...

Wo ein NH90 hineinpasst, passt auch eine CH53.....also könnten die Maschinen alle nach Holzdorf gehen-und die Luftwaffe kann sich den Wunsch von EINEM Standort für ALLE Lw-Helis erfüllen....

 

[exil35]

66?

Es wurde bisher schon einige Male erwähnt, das die Luftwaffe gar nicht vorhabe, alle CH53 weiter zu betreiben.....

Vermutlich wird es auf 40-45 aktive Hubschrauber hinauslaufen-der Rest wird zum "gezielten Ausbau" hergenommen.....

(Nein, das ist keine Tatsache-nur meine Meinung zu dem Thema....)...

Wo ein NH90 hineinpasst, passt auch eine CH53.....also könnten die Maschinen alle nach Holzdorf gehen-und die Luftwaffe kann sich den Wunsch von EINEM Standort für ALLE Lw-Helis erfüllen....

Bin da voll bei dir. Ich denke langfristig werden die ca. 40 Maschinen zur GA umgerüstet. Die Ersatzteilproblematik bei der CH ist ja bekannt, von daher würde es Sinn machen, die restlichen 20 - 25 zum Ausschlachten herzunehmen.
Standorttechnisch plädiere ich ja für Laupheim (ist personalfreundlicher, aber das interessiert ja nicht), aber das beruht mehr auf Hoffnung als auf rationalen Überlegungen!

 

[Praetorian]

Eine entsprechende Flottenplanung gab es auch schon vor der aktuellen Strukturreform.
Die CH-53GS/GE sollten irgendwann im Zeitraum 2015-2020 aus der Nutzung genommen, und deren Fähigkeitsspektrum von den zu beschaffenden CSAR-Lfz und den CH-53GA abgedeckt werden (sowie ab dem Zeitraum 2020-2025 durch das zu beschaffende Nachfolgemuster).

Wenn bei den Planungen 66 Lfz genannt werden, dürfte das auf einen Verzicht auf die bislang für "Inlandsverwendungen" vorgesehenen 14 CH-53G(IFR) hindeuten. Bisherige Flottenplanung umfasste insgesamt 80 Lfz CH-53 (+2 Lfz WTD):

40 GA
20 GS
6 GE
14 G(IFR)
2 WTD
-----------
82 Lfz

 

[Vtg-Amtmann]

noch gilt nicht "Iacta alea est" ?

66? .... Wo ein NH90 hineinpasst, passt auch eine CH53.....also könnten die Maschinen alle nach Holzdorf gehen-und die Luftwaffe kann sich den Wunsch von EINEM Standort für ALLE Lw-Helis erfüllen....

Wenn es denn bei dem "Tauschgeschäft" bleibt, dass die dezimierten NH90 komplett an die HFlg gehen, sehe ich den NH90 Simulator in Holzdorf als für die Standortentscheidung durchaus relevant. Ausserdem sind die HFlg mit BO 105 P1M in Holzdorf bereits und noch(?) präsent.

Frage zur LW ist, was wird mit C-SAR bzw. ist das wieder offen und war dies einer der wahren Hintergründe des "Deals", welcher ja nachhaltig von Gen. Freers mitgetragen wurde?!

Bei der CH 53 spricht auch m.E. Vieles für Laupheim, speziell die Infrastrukuren. Hinzukommt - auch wenn die LW zukünftig in "operationellen Transportkapazitäten mit der CH 53 schwebt" -, die räumliche Nähe zu LL- und KSK-Verbänden sowie der Fakt, das die SOF-Kapazitäten bislang beim Kdr FlgAbt 251 "aufgehängt" sind und auch ebenso "Personal Recovery", was auch im Zusammenhang mit der Befähigungslücke C-SAR (LW-Aufgabe) zu sehen ist. Evt. könnte die Deutsch-Französiche Brigade mit Blick auf die Forcierung der Auslands-Einsatzbereitschaft ein weiterer Multiplikator "pro Laupheim" sein?

Rein persönliche Meinung: Wäre schön wenn Laupheim bleibt, auch wenn es "blau" wird. Um Rheine schade, aber um Mendig war es noch mehr schade und da hätte man Alles und noch Mehr untergebracht. :p

Gruß @all, Vtg-Amtmann