Abwehr von Drohnen

[pok]

Hallo,...
das ist in Deutschland (oft) nicht anders. Es hat nur den Anschein, dass es in den USA leichter fällt sich eine Schusswaffe zu "besorgen".
@pok Warum eigentlich?
Grüsse

Weil wir unseren 2. Verfassungszusatz haben und die Liberalen die Medien kontrollieren und es neben unkontrollierten Zugang zur Wahlurne halt ihr Lieblingsthema ist.
Vergleichbar mit „Tempolimit“ und überbordender Datenschutz in Deutschland.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Weil wir unseren 2. Verfassungszusatz haben und die Liberalen die Medien kontrollieren und es neben unkontrollierten Zugang zur Wahlurne halt ihr Lieblingsthema ist.

also tragen die vielen vorhandenen legalen Waffen maßgeblich dazu bei, dass viele (eine größere Anzahl) davon auch mal illegal genutzt werden.
Das ist für Deutschland doch ein Argument die Reglementierung nicht vereinfachen.

Grüsse

 

[Jubernd]

Hallo,

ja, weil der Schutzaspekt in der Realität ja auch nicht vorhanden ist.

Ich erinnere diverse (Konflikt-)Situationen in der Öffentlichkeit, die sehr wahrscheinlich erheblich eskaliert wären,
wenn einer der Beteiligten eine Schusswaffe dabei gehabt hätte.


Grüsse

Ja, der Täter weiß, dass Frauen abends auf der Straße wehrlos sind. Und die Frauen müssen sich erst vergewaltigen lassen und können ja dann hinterher klagen. Nur, damit die Situation nicht eskaliert. Aber das hat nun mit Drohnen nichts mehr zu tun.

 

[pok]

Das sage ich Europäern seit Jahrzehnten.
Die Waffen sind nun mal da und ein Staat, der Drogen nicht bekämpfen kann, kann sie sich nicht einsammeln.
Deswegen ist die Idee, uns mit den USA zu vergleichen unrealistisch.
Würde hier den Bösen lediglich einen taktischen Vorteil verschaffen.
Hier muss er bei etwa jedem 7. auf der Straße und jeden 2. Zuhause mit bewaffnetem Widerstand rechnen.
Gerade Frauen und Älteren gibt das einen gewissen Ausgleich gegenüber Jugendlichen Kriminellen.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Das sage ich Europäern seit Jahrzehnten.
...
Deswegen ist die Idee, uns mit den USA zu vergleichen unrealistisch.
... hier ...
Hier...

ich finde es manchmal schwierig nachzuvollziehen, welchen Standpunkt Du gerade vertrittst
bzw. ob Du dich gerade als Deutscher oder US-Amerikaner siehst.

 

[Flying_Wings]

OT

Ja, der Täter weiß, dass Frauen abends auf der Straße wehrlos sind. Und die Frauen müssen sich erst vergewaltigen lassen und können ja dann hinterher klagen. Nur, damit die Situation nicht eskaliert. Aber das hat nun mit Drohnen nichts mehr zu tun.

Ja, das sind eher die Parolen der A#D Wahlplakate...

 

[AE]

Da hat jemand bei der letzten Wahl nicht aufgepasst. Der Sicherheitsaspekt stand auf den Wahlplakaten der CDU.

"Thematisch bleibt die CDU sich treu: Wohlstand erhalten, Innere Sicherheit, das Klima schützen und gleichzeitig Jobs schaffen, die Familie stärken, dafür sorgen, dass Kinder "heute lernen, was morgen zählt", bezahlbarer Wohnraum, ein gutes Leben im Alter - keine großen Überraschungen also."

Kommentare zu aktuellen Nachrichten-Themen

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Falsche Polizistin auf CDU-Wahlplakat: Parteimitarbeiter posieren für Wahlwerbung

Die neuen Wahlplakate der CDU sorgen für Kritik: Statt einer Polizistin, einer Altenpflegerin und eines Fotovoltaikexperten zeigen die Bilder CDU-Mitarbeitende. Sie stellen auf den Fotos die Berufe nur nach.

www.rnd.de

Polizisten besser schützen. Straftäter besser überwachen

Polizisten und Rettungskräfte ermöglichen uns ein Leben in Freiheit und Sicherheit. Wir sagen klipp und klar: Wer sie angreift, muss dafür bestraft werden. Die Bundesregierung hat jetzt härtere Strafen für Angriffe auf Polizisten, Feuerwehrleute, Sanitäter oder Soldaten beschlossen. Darüber...

archiv.cdu.de

Also wir haben jetzt das Wahlkampfthema, das AFD-Bashing, das Schußwaffenrecht in D und US,
wir lassen uns von einem Nicht-Schützen erklären, was Sportler für ihren Sport für Motive haben
(haben wir 2020 keine olympischen Medaillen geholt, weil die Sportfreunde Messerschmidt, Venekamp, Beer und Reitz mit ihren Sportgeräten ganz anderes vorhaben? Leider nur 5. und 7. Plätze), seit 1896 olympische Disziplin...
Egal was hier für kranke Behauptungen zum Schießsport aufgestellt werden, ich bin auf Deutschlands Olympiasieger, die letzte war 2016 Sportfreundin Engleder, durchaus stolz und finde auch an der Brauchtumspflege nichts anstößiges.
... in jedem Fall sind wir thematisch vom Flugzeugforum gerade weit entfernt.
Wenn keiner was dagegen hat würde ich das Thema als beendet und ausreichend durchdiskutiert gern beenden???

 

[mcnoch]

Das wird dem Thema Dronenabwehr bei Infrastruktur-Einrichtungen wieder Bedeutung zukommen lassen.

Regierungsbericht: Erster Drohnenangriff aufs Stromnetz in den USA

Laut einer Analyse von US-Sicherheitsbehörden soll im vergangenen Jahr erstmals eine Attacke mit einer Drohne auf ein Umspannwerk dokumentiert worden sein.

www.heise.de

 

[mcnoch]

Mal wieder ein Lebenszeichen vom mittlerweile Army Multipurpose High Energy Laser getauften Drohnen-Abwehr-Laser, der wohl noch ein wenig mehr kann.

This infantry squad vehicle is getting a laser to destroy drones

The U.S. Army’s pursuit to counter small drones is heating up through directed-energy solutions.

www.defensenews.com

 

[Sczepanski]

Ich denke, das passt hier rein
Kampf gegen Kleinstdrohnen – der moderne Luftraumspäher (soldat-und-technik.de)

 

[Sczepanski]

Vor etwa drei Jahren hatten wir im Krieg um Bergkarabach theoretisiert:

Die Drohnen scheinen den Krieg entschieden zu haben. Und da hat Russland offenbar gewaltigen Nachholbedarf. während die Türkei (und Israel) anscheinend beste Quellen sind. Und dass die Drohnen von armenischen Flugzeugen vom Himmel geholt wurden, hat schon die vorsorglich Präsenz der türkischen F-16 in Aserbaidschan verhindert.
Also zeichnet sich ab: Drohnen aus der Türkei (und Israel) werden wohl die nächste Bewaffnungsrunde (nicht nur) in der Region bestimmen.

...
Was ist z.B. mit unseren älteren Gepard-Fla-Panzern:
wären die nicht ein geeignetes defensives Mittel, Drohnen zu erkennen uns auszuschalten?

Bezogen auf eingesetzte Bayraktar TB2 und deren mögliche Einsatzhöhe ist auch ein Gepard (Bekämpfung von Flugzielen in niedrigen und mittleren Höhen bis zu einer Entfernung von ca. 5.000 m) überfordert. Vermutlich auch dessen Radar, das ja mal für Erfassung/Feuerleit z.B. Kampfhubschrauber (Mi-24) konzipiert war. - Es ist die gleiche Generation Flugabwehrmittel, die Drohnen nicht "kennen", wie OSA-KM.

Eine Gepard - Kopie macht keinen Sinn, weil TTF (taktisch-technische Forderungen) bei Flug-und Drohnenabwehr zu neuen Waffensystem - Kombinationen führen. D.h. Rohrwaffe, FlaRak und Laser.
Armenien hat die Hilfslosigkeit von "eingleisigen" Luftabwehrmitteln aus dieser Generation deutlich gezeigt.

Inzwischen erlebt der Gepard in der Ukraine seine erste richtige "Bewährungsprobe" und besteht diese anscheinend glänzend. Die Frankfurter Rundschau fühlt sich jedenfalls zu einem Loblied berufen:
Gepard, Skynex, Skyranger: Deutsche Ukraine-Abwehr gegen Russlands Angriffe (fr.de)

Die Gefahr zieht künftig in Schwärmen herauf: Drohnen werden kleiner und günstiger, ihre Zahl wird steigen. Der deutsche Gepard hält effektiv dagegen.

Kiew – Der alte Gepard macht seine Sache hervorragend.
....
„Die aktuelle Version des Gepards ist allen Ansprüchen des 21. Jahrhunderts zur Abwehr moderner Kampfflugzeuge, Kampfhubschrauber, ferngelenkter Flugkörper und Raketen gewachsen. Auch Drohnen werden zuverlässig bekämpft. Die ballistischen Geschosse können nicht durch elektronische Abwehrmaßnahmen gestört werden, ihre Splitterwolken führen zuverlässig zur Zerstörung des Ziels“, wie KMW schreibt.
...

und mäkelt zugleich unter Bezug auf das Reservistenmagazin loyal am Nachfolgemodell:

...
Die Reservisten sehen die Zukunft der deutschen Luftabwehr allerdings unausgegoren geplant und üben Kritik am Gepard-Nachfolger Skyranger – ebenfalls ein Produkt von Rheinmetall, das darauf ausgelegt ist, mit einer 35mm-Maschinenkanone Splittermunition mit hoher Feuergeschwindigkeit rund fünf Kilometer gen Himmel zu schießen. Das System kombiniert den Geschützturm Mantis und den Radpanzer Boxer – für die loyal-Beobachter deshalb ein instabiles System, das kaum mit dem Gepard zu vergleichen wäre. Auch im Mantis-Turm sehen die Experten eher eine stationäre Lösung – beispielsweise für den Schutz von Gebäuden. loyal: „Es ist nicht für die Begleitung von Truppen ausgelegt. Somit ist die Skyranger-Lösung zuvorderst eine Schutzkuppel, die mit den Truppen verschoben wird. Mobiler Konvoischutz, also aus der Fahrt heraus Artillerie- und Mörserbeschuss zu bekämpfen, würde schwierig.“ ,,,,

(Kopie des FR-Artikels hier)

 

[Sczepanski]

inzwischen wird die Nahbereichsflugabwehr gegen Drohnen wieder als wichtig wahrgenommen:
Bedeutender Schritt für den Nah- und Nächstbereichsschutz (esut.de schreibt

Der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages hat am 17. Januar insgesamt 1,3 Milliarden Euro für die Entwicklung eines Teils eines Luftverteidigungssystems für den Nah- und Nächstbereichsschutz (LVS NNbS) freigegeben.
...

Durch das LVS NNbS sollen die bestehenden Fähigkeitslücken in der bodengebundenen Luftverteidigung geschlossen werden. Im Mittelpunkt steht der mobile Schutz von Landoperationen. Hierfür soll ein Systemmix aus Nahbereichs- und hochmobilen Nächstbereichskomponenten konfiguriert und als seriennahe Prototypen hergestellt werden. Soweit möglich, sollen marktverfügbare Komponenten verwendet werden. Ein Effektor ist festgelegt: IRIS-T in den Varianten für mittlere (SLM) und kurze (SLS) Reichweite. Letztere ist nicht marktverfügbar. Als Trägerfahrzeug wurde – um die geforderte Mobilität und den geforderten Schutz zu erreichen – der 8×8-Boxer ausgewählt.

Eine der Herausforderungen für die Entwicklung ist die Integration der unterschiedlichen Sensoren, Effektoren in ein Führungssystem, mit dem effektiver Schutz vor Bedrohungen aus der Luft während der Fahrt möglich ist.
...

Ergänzend zum Teilprojekt 1 sind bereits IRIS-T SLM in der Beschaffung. Zudem sollen im Teilprojekt 3 Boxer Skyranger 30 mit 30mm-Kanone beschafft werden. Die dazu erforderliche 25-Mio-Vorlage wird im 1. Quartal 2024 erwartet. Es ist geplant, dass die 18 Skyranger 30 bis Mitte 2027 in der Truppe sind.

Mit den Vorhaben zum LVS NNbS wird der Schutz mobiler Kräfte gegen Bedrohungen aus der Luft wieder hergestellt. Angesichts der akuten Bedrohung sind die Zeiträume, bis der Schutz realisiert, erschreckend lang.

 

[Sczepanski]

... mäkelt zugleich unter Bezug auf das Reservistenmagazin loyal am Nachfolgemodell:

kaum gekürt - schon auf dem Abstellgleis?
Boxer für qualifizierte Fliegerabwehr auf dem Abstellgleis (esut.de)

2019 hat das BAAINBw Aufträge zur Entwicklung und Produktion von zehn GTK Boxer erteilt, die als Zwischenlösung für die qualifizierte Fliegerabwehr im Nah- und Nächstbereich (NNbS) ausgestattet werden sollten. Das Amt hat Ende 2019 Kongsberg mit der Lieferung von zehn Drohnenabwehrsystemen (Counter-Unmanned Aerial Systems, C-UAS) mit einem Auftragswert von 24 Millionen Euro beauftragt (ESuT berichtete). Damit sollte für die Speerspitze der NATO VJTF 2023 eine schnell beschaffbare und ausreichend wirksame Lösung entstehen. Dort sind die Boxer nicht eingetroffen.
...
Dem Vernehmen nach stehen die Missionsmodule mit Effektoren und Sensoren auf dem Abstellgleis. Ein Grund für den Stopp sei die unzureichende Leistungsfähigkeit des Systems, war zu hören. Der Effektor habe eine zu geringe Reichweite und der Sensor einen ungenügenden Aufklärungssektor.
....
Jetzt entsteht durch Realisierung der NNbS Teilprojekts 1 (ESuT berichtete) Konkurrenz, die eine Zwischenlösung möglicherweise überflüssig macht. Der Boxer Skyranger mit Rundumaufklärung und weiter reichender 30mm-Maschinenkanone soll noch in laufenden Halbjahr in Auftrag gegeben werden und könnte bis 2027 mit 16 Stück ausgeliefert sein.
...

also:
Zwischenlösung "NNbS" vom Tisch?
Boxer Skyranger wird als instabil bemäkelt ...
dann lasst uns doch die alten Gepard nochmal aufs Band legen, die bewähren sich doch anderswo anscheinend glänzend und lassen sich dann auch bestimmt gut exportieren.

 

[Sczepanski]

Die Bedeutung und der Kampfwert von Drohnen zeigt sich zusehends
Ukraine-Drohnen werden zur Nemesis russischer Panzer (merkur.de)
Kopie hier: Das Schlachtfeld der Zukunft: Ukraine-Drohnen werden zur Nemesis russischer Panzer (msn.com)

Kein Wunder, dass die Frage der Drohnenabwehr immer mehr von Bedeutung wird. Darüber berichtet nun N-TV aus SA:
Weltweit eskalierende Konflikte: Waffenmesse in Riad wird zur Bühne der Machtpolitik - n-tv.de

....
Im Mittelpunkt stehen in diesem Jahr Drohnenabwehrsysteme. Sie sind im Ukraine-Krieg zu einem wichtigen Instrument geworden.

 

[Sens]

kaum gekürt - schon auf dem Abstellgleis?
Boxer für qualifizierte Fliegerabwehr auf dem Abstellgleis (esut.de)
also:
Zwischenlösung "NNbS" vom Tisch?
Boxer Skyranger wird als instabil bemäkelt ...
dann lasst uns doch die alten Gepard nochmal aufs Band legen, die bewähren sich doch anderswo anscheinend glänzend und lassen sich dann auch bestimmt gut exportieren.

Das dürfte die kommende Lösung werden.

Rheinmetall testet ersten Anti-Drohnen-Laser für die Bundeswehr

Der Rüstungskonzern Rheinmetall hat ein erstes Muster seiner Laserwaffen zum Abfangen feindlicher Drohnen für die Bundeswehr getestet.

www.drone-zone.de

Da gibt es inzwischen ein "Wettrennen".

Israel schießt Drohnen mit einem Laser-Flugzeug ab

Für den Test wurde die Laserwaffe in ein ziviles Flugzeug des Typs Cessna 208 Caravan eingebaut.

futurezone.at

US Army baut stärkste Laserwaffe der Welt

Der Tactical Ultrashort Pulse Laser soll millionenfach stärker sein, als derzeit eingesetzte Laserwaffen.

futurezone.at

 

[Intrepid]

In Deutschland besteht die Aufgabe darin, Drohnen im Anflug auf große Menschenmengen abzuwehren. Im innerstädtischen Bereich kann man nicht mit Projektilen arbeiten, die man in die Luft schießt.

Firmen, die Lösungen bieten, sprießen gerade wie Pilze aus dem Boden. Nur die öffentliche Hand schaut in die Röhre, weil sie sich nicht auf die Zuständigkeit einigen kann (Polizei oder Luftfahrtbehörde, Bund oder Land/Kommune). Firmen, die ihr Gelände bewacht wissen wollen, sind längst Kunden für Detektionssysteme und räumen halt alles ins Gebäude, wenn eine Drohne erkannt wird.

Bekämpft oder angesprochen wird nicht die Drohne, sondern der Steuerer.

 

[Sens]

In Deutschland ist für die unerlaubte Nutzung von Drohnen die Polizei und Justiz zuständig. Die mögliche Gefährdung durch diese wird aus monetären Gründen maßlos übertrieben. Durch Vogelschlag sind mehr Flugzeuge gefährdet als durch die missbräuchliche Nutzung von Drohnen.
Im Krieg sind sie eine reale Bedrohung der Soldaten vor Ort, die es zu bekämpfen gilt. In der Grafik von 2021 ist diese wachsende Bedrohung auf dem Gefechtsfeld nur am Rande erfasst. Siehe Laser Dazzler, wo die UAVs weniger als eigenständige Waffen sondern als Sensorträger wahrgenommen werden.
16+EME+of+modern+battlefield.webp (1151×863)

 

[Chopper80]

*

Durch Vogelschlag sind mehr Flugzeuge gefährdet als durch die missbräuchliche Nutzung von Drohnen.

Es geht ja nicht nur um die Gefährdung anderer Lfz sondern auch um Vermeidung von (Industrie)spionage, Ausspähung von sensiblen Objekten usw

C80

 

[Sens]

Da gibt es nichts aus zu spähen. Das sind bestenfalls Verifikationen, die man aus Angaben durch HUMINT hat. Da triggert nur Hollywood die Bedenkenträger und Medien.

 

[Intrepid]

Im Moment geht es um den Schutz von Großveranstaltungen wie zum Beispiel die EM.