Airbus A380 Aktuell

[Rhönlerche]

Die frühen Flugzeuge sind zudem teurer ("head of version" kostet bei jedem Kunden extra Aufwand) und spielen weniger ein, weil sie mit Erstkundenrabatt verkauft wurden. Meiner Meinung nach war die Aussage immer, ab 2015 ist die reine Produktion nicht mehr im Minus (schreibt schwarze Zahlen).

 

[Taliesin]

Mein Punkt war, das ich gegenüber der aktuellen Generation der GE 90 nur hohe einstellige Einsparungen erwarten würde also max. 7-8%.

Wie bereits gesagt, das GEnX ist 7% besser als das GP7200, bis zum GE9X sind es sicher noch ein paar Prozent.
Tim Clark erwartet vom Triebwerk für die A380NEO eine Verbesserung von etwa 12%, allerdings kommt mir das dann wirklich viel vor
Ich denke 10% sind realistisch. GE bewirbt das auch so auf ihrer Website habe ich gerade gesehen.

Der allfällige (und noch recht einfache) Weg, das Nebenstromverhältnis hochzuschrauben und größere Fans zu montieren wird hier nicht klappen, da das 115B da mit 9:1 schon auf Höhe der Zeit ist.

9:1 ist nicht mehr die Höhe der Zeit, der Trend geht in Richtung 12-15:1.

Da muss schon mehr Tech her und man eher an den Druckverhältnissen (Da hat selbst das 115B noch etwas Luft) und Temperaturen schrauben. Das ist aber aufwendiger und 'räumt' nicht so.

Beim Druckverhältnis ist noch Luft, an den Temperaturen wird man eher weniger drehen, weil man sonst zu viel Nox produziert.
Weitere Ansätze wären (die sicherlich schon ganz oder teilweise im GEnX Anwendung finden): Kontrarotation (3%), Verdichter mit höherer Machzahl, variable Schaufelverstellungen, variable Düsen und neue Materialien.

Dem Flieger selber (wenn man mal engere Bestuhlung rauslässt), maximal auch noch mal so was ähnliches.

Zwei mal 7-8% sind doch 14-16%
Vielleicht sind die 17% etwas hoch gegriffen, aber das ist doch die gleiche Größenordnung?

 

[arneh]

9:1 ist nicht mehr die Höhe der Zeit, der Trend geht in Richtung 12-15:1.

Hmmm, dann hat man aber großes vor. Das GEnx hat gerade mal schlappe 9,6:1.
Und wie will man das bei gleichem Fahrwerk mit dem Durchmesser hinkriegen?. Viel größer als die 115er wird man kaum drunter kriegen. Gut, der Core wird schwächer, insofern kriegt man bei gleichem Durchmesser mehr Nebenstrom unter, aber so hoch?

Zwei mal 7-8% sind doch 14-16%
Vielleicht sind die 17% etwas hoch gegriffen, aber das ist doch die gleiche Größenordnung?

Naja, wenn man die 4% die ich oben mal erwähnt hatte für die Zwangsverbesserung der Packungsdichte abzieht, wäre man bei 11-14% und das klingt auch plausibel. Die 18% waren mir einfach gefühlt zu nah an 20% was einfach in dem Geschäft ein kompletter Quantensprung ist. Den erwarte ich eben nicht ganz bei der 77X.

Aber ich denke, die Himmelsrichtung kommt schon hin. Wenn wir unsere Meinung in einen Topf werfen und umrühren sind wir bei 14%.
Wäre klasse, wenn man Posthum mal den tatsächlichen Wert bekäme. Da könnte man mal checken, ob unsere Glaskugel in Ordnung ist...

 

[Schorsch]

Ich kenne auch die ominösen 250 Ablieferungen als "Break Even" auf Programm-Level. Das war aber damals optimistisch, und vermutlich auch nie wirklich ernsthaft geglaubt. Der sehr lange verzögerte "Unit Break Even" (wobei wir nicht genau wissen, welche Kosten man dem einzelnen Flieger aufschlägt: sind es nur Produktionskosten, oder beinhaltet dies Ingenieursaufwand etwa zur Erstellung spezieller Bauunterlagen (Stichwort von Rhönlerche genannt: Head of Version)) ist sicherlich ein sicheres Zeichen für schlechte Preise und zu hohe Kosten. Wenn man erst bei MSN0130 einen Unit Break Even erreicht, dann ist auch Lernkerve schon relativ weit fortgeschritten und es sind keine dramatischen Fortschritte mehr zu erwarten. Die B787 hat ja das gleiche Problem, anscheinend sogar noch krasser.

 

[Ernst Dietikon]

Hier ein Artikel nach dem Emirates eine Bestellung von 100 A380neo anbiete, wenn sie gebaut wird: http://www.aero.de/news-21056/Emirates-bietet-Airbus-Auftrag-fuer-100-A380neo-an.html

Gruss
Ernst

 

[vossi79]

ich fürchte das 100 Maschinen nicht reichen werden.
mal grob überschlagen 43.000.000.000 Aufragswert, knapp 25% Rabatt für Emirates, was durchaus mehr sein dürfte.
macht 32.000.000.000
davon 5% angenommene Gewinnmarge, was schon sehr gut wäre: 1.600.000.000

Ausgaben für Forschung: Airbus 2.000.000.000, R&R: 2.000.000.000

So gesehen, wird es eher nix.

 

[Ernst Dietikon]

Interessant, dass Emirates A380 ohne erste Klasse ausrüstet. Siehe: http://www.aero.de/news-21064/Erste-Zweiklassen-A380-fuer-Emirates-beginnt-Endmontage.html

Gruss
Ernst

 

[Taliesin]

ich fürchte das 100 Maschinen nicht reichen werden.
mal grob überschlagen 43.000.000.000 Aufragswert, knapp 25% Rabatt für Emirates, was durchaus mehr sein dürfte.
macht 32.000.000.000
davon 5% angenommene Gewinnmarge, was schon sehr gut wäre: 1.600.000.000

Ausgaben für Forschung: Airbus 2.000.000.000, R&R: 2.000.000.000

So gesehen, wird es eher nix.

Was soll denn diese Miesmacherei?
Welches Flugzeugprogramm wurde denn jemals bitte von einer einzigen Order finanziert? Mit der Emirates Order hätte man jedenfalls fast die kompletten Kosten wieder drin, dazu ein sehr viel konkurrenzfähigeres Flugzeug und erhöhte Chancen darauf, dass die meisten Fluglinien ihre A380CEO irgendwann mit NEOs ersetzen.
Meiner Meinung nach wird es die A380NEO irgendwann ziemlich sicher geben.

Interessant, dass Emirates A380 ohne erste Klasse ausrüstet. Siehe: http://www.aero.de/news-21064/Erste-Zweiklassen-A380-fuer-Emirates-beginnt-Endmontage.html

Gruss
Ernst

War diese high capacity Variante nicht schon jahrelang angekündigt?

 

[Rhönlerche]

So gesehen, wird es eher nix.

Andersrum wird "ein Schuh draus". Man hat eine sehr teure Investition, die sich mit einem relativ kleinen Nachschlag, den man sogar teilweise RR aufhalsen kann, sehr viel attraktiver machen lässt. Anderenfalls müsste man alles abschreiben. Da fällt die Entscheidung nicht schwer, denke ich, zumal Brégier schon gesagt hat, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis die neo kommt.

 

[Ernst Dietikon]

War diese high capacity Variante nicht schon jahrelang angekündigt?

Ging es dabei nicht um 11-er Bestuhlung? Davon ist hier aber wohl nicht die Rede. Es geht einfach um eine Zweiklassversion.

Gruss
Ernst

 

[Bowser]

Andersrum wird "ein Schuh draus". Man hat eine sehr teure Investition, die sich mit einem relativ kleinen Nachschlag, den man sogar teilweise RR aufhalsen kann, sehr viel attraktiver machen lässt. Anderenfalls müsste man alles abschreiben. Da fällt die Entscheidung nicht schwer, denke ich, zumal Brégier schon gesagt hat, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis die neo kommt.

Was sagt den RR dazu? Wenn die nicht wollen dann ist die neo Tod.

 

[Taliesin]

Was sagt den RR dazu? Wenn die nicht wollen dann ist die neo Tod.

Den RR sagt dazu, dass sie bereits dabei sind, ein passendes Triebwerk zu entwickeln.

 

[arneh]

Den RR sagt dazu, dass sie bereits dabei sind, ein passendes Triebwerk zu entwickeln.

Was ja auch Sinn macht, da es in einer Schubklasse liegt, wo man sich auch andere Verwendungen vorstellen kann (Gleiche Schubklasse wie A330NEO)....
Die Nummer brüllt nur so danach umgesetzt zu werden.

 

[hmd]

Was ja auch Sinn macht, da es in einer Schubklasse liegt, wo man sich auch andere Verwendungen vorstellen kann (Gleiche Schubklasse wie A330NEO)....
Die Nummer brüllt nur so danach umgesetzt zu werden.

Wenn das Delta bezüglich Verbrauch zum bestehenden Triebwerk gross genug ist.

 

[LFeldTom]

Wenn das Delta bezüglich Verbrauch zum bestehenden Triebwerk gross genug ist.

Was ja schon hinreichend geklärt wurde...

 

[hofimot]

Bekommt Asiana Airlines einen A380 in irgendeiner Sonderlackierung? Oder was hat es sonst mit den Vögeln am Heck auf sich. https://m.flickr.com/#/photos/aircrafts/15712333734/

 

[Simon Maier]

Hallo,

Wenn das Delta bezüglich Verbrauch zum bestehenden Triebwerk gross genug ist.

Heisst das im Prinzip dass man das A 330 Neo Triebwerk mehr oder weniger übernehmen und mit kleinen Modifikationen und Anpassungen für einen 380 Neo zurechtschneidern kann?

 

[Phantom]

Bekommt Asiana Airlines einen A380 in irgendeiner Sonderlackierung? Oder was hat es sonst mit den Vögeln am Heck auf sich. https://m.flickr.com/#/photos/aircrafts/15712333734/

Die Fliegen da einfach nur rum

 

[gothic75]

Die Fliegen da einfach nur rum

aaaaaaber das sieht echt aus, als würde es drauflackiert sein....................wenn man unterhalb des Fliegers die anderen Enten nicht sehen würde


Viele Grüße

 

[mcnoch]

Bekommt Asiana Airlines einen A380 in irgendeiner Sonderlackierung? Oder was hat es sonst mit den Vögeln am Heck auf sich.

Super-Timing