Modellbaustammtisch 2012

[kkair]

Nette Diskussion – wir brauchen mal wieder geschulte Superexperten mit Regelwerken und Vorschriften, ggf noch einen Notar der die Bestallung der Juri und die Richtigkeit des Votums amtlich fixiert.

Nur so als Vergleich zu den Wettbewerben: also ich hab mich immer über die Typen lustig gemacht, die über die Spielwarenmesse gerannt sind und Ihre Plembelmedallien für das angebliche Modell des Jahres vergeben haben. Das waren doch vielfach billige Marketingtricks.

Wenn ein Modell / Dio schlüssig eine originelle Idee verkörpert oder einfach nur super gut gebaut ist sollte das der Sache genügen. Das erkennt auch jeder Laie.

kkair

 

[Friedarrr]

Wenn ein Modell / Dio schlüssig eine originelle Idee verkörpert oder einfach nur super gut gebaut ist sollte das der Sache genügen. Das erkennt auch jeder Laie.

kkair

Nein, sicher nicht!!

 

[Rhino 507]

@Fredo,

das die Annehmer nicht in der Jury sitzen ist meiner Meinung nach egal- die meisten Wettbewerbsbeiträge bei solchen Events wurden meist schon in Zeitschriften oder im Netz veröffentlicht.Da weiß man einfach von wem sie sind.


@ Fridarrr,

dafür wurden schon die versschiedenen Kategorien eingeführt und wenn du schon mal nach einer Checkliste bewertet hättest würde dein Vetrauen in die Jury etwas steigen.
In der Checkliste geht es um Bauausführung - sind sichtbare Klebenähte da- sauber verschliffen- Kanzel ohne Mängel- Fahrwerk gerade- Waffen sollten die gleiche Qualität wie das ganze Modell aufweisen, Oberfläche- silbern die Decals- ist der Farbauftrag gleichmäßig- gleichmäßige und auch relistische Alterung und, und und.
Das eine Bewertung nicht immer perfekt sein kann ist schon klar- aber man gibt sich Mühe dem nahe zu kommen.

@Bullseye,

wozu dann noch einen Wettbewerb- das was du da sagst habe ich mit unserer Jugendgruppe mit den Do-28 Modellen die dann auf dem DPMV-Konvent präsentiert werden sollten versucht, das hat die Kids richtig motiviert- dann wurde der Wettbewerb abgesagt und nur Quatschmodelle präsentiert- die waren einfach nur enttäuscht. Die hatten alle das gleiche Werkzeug, das gleiche Modell in gleichen Raum gebaut- deinen Vorstellungen ensprechend- Langweilig. Ohne Ziel die Modelle auch zu präsentieren hatten die schnell die Interesse an diesem Modell verloren ( der eine baut eben lieber Autos, der andere Panzer).
Und mangeldes Wissen oder gar Planlosigkeit solltest du keinem der bewertet vorwerfen bevor du nicht selbst mal dran warst ( wir sprechen jetzt nicht von Mainz letztes Jahr sondern von ernsthaften Wettbewerben), es ist nicht leicht.


Aber wie schon bemerkt ist war und ist eine Unendliche Geschichte, man kann ewig Disskutieren und kommt nie zu einer Übereinstimmung- da ist der Vergangenheit schon zu viel (offensichtlich) schief gelaufen ( Fuldatal- Mannheim- Frankfurt- und-und......).


Gruß, Rhino 507

 

[Martin78k]

Na wenn das nich mal ne Diskussion ist. Aber sie dreht sich im Kreis. Fest steht, so lange Menschen etwas bewerten wird es immer subjektiv sein. Und gerade bei Modellen ist der erste Eindruck sehr wichtig. Wenn der positiv ausfällt, dann werden die Abzüge auch geringer ausfallen. Wenn man als sach- und fachkundiger Juror dann ein Modell sieht, was vielleicht super gebaut ist, aber nicht den persönlichen Geschmack trifft, dann wird es nie Bestnoten erhalten. Das kann man zwar durch Regelwerke eindämmen aber nicht verhindern. Insofern finde ich die Idee, dass man mehrere Juroren gleichzeitig auf die Modelle ansetzt, schon ein Weg in die richtige Richtung. Nämlich hin zu mehr Objektivität. Dann kommen auch solche "Blendermodelle" nicht mehr so leicht durch, da die Juroren sofort diesen verblendeten ersten Eindruck hinterfragen und diskutieren können.

So, und bevor ich mich jetzt um mich selbst drehe, lasse ich das mal so stehen.

Martin

 

[bullseye]

@Bullseye,

wozu dann noch einen Wettbewerb- das was du da sagst habe ich mit unserer Jugendgruppe mit den Do-28 Modellen die dann auf dem DPMV-Konvent präsentiert werden sollten versucht, das hat die Kids richtig motiviert- dann wurde der Wettbewerb abgesagt und nur Quatschmodelle präsentiert- die waren einfach nur enttäuscht. Die hatten alle das gleiche Werkzeug, das gleiche Modell in gleichen Raum gebaut- deinen Vorstellungen ensprechend- Langweilig. Ohne Ziel die Modelle auch zu präsentieren hatten die schnell die Interesse an diesem Modell verloren ( der eine baut eben lieber Autos, der andere Panzer).
Und mangeldes Wissen oder gar Planlosigkeit solltest du keinem der bewertet vorwerfen bevor du nicht selbst mal dran warst ( wir sprechen jetzt nicht von Mainz letztes Jahr sondern von ernsthaften Wettbewerben), es ist nicht leicht.


Aber wie schon bemerkt ist war und ist eine Unendliche Geschichte, man kann ewig Disskutieren und kommt nie zu einer Übereinstimmung- da ist der Vergangenheit schon zu viel (offensichtlich) schief gelaufen ( Fuldatal- Mannheim- Frankfurt- und-und......).


Gruß, Rhino 507

Rhino......brrrrrrrr ruhig!
Die Do-Geschichte(n) ist/sind m.M. belanglos und bringt dieser Diskussion garnichts. Es ist immer eine Frage wie Dinge aufgezogen werden.
Oh doch, auch ich habe schon bewertet, ich mach es nicht gern weil ich in gewissen Dingen "planlos" ja gar zu 90% planlos und ahnungslos bin, vielleicht kannst Du jetzt "bewerten" was ich meine . Richtig der eine baut gerne Auto´s, Flugzeuge der andere Schiffe. Und jetzt......klingelts? Ich will jetzt den Bogen nicht überspannen, möchte aber dennoch der Realität ins Auge sehen. Ein Wettbewerb dieser/meiner Art langweilig? Von wegen man hats nur noch nie ausprobiert oder zugelassen!!!
Meine Meinung steht, auch wenn ich damit alleine bin. Der Großteil der Modellbauer hier ist bestrebt, authentische Modelle so gut wie möglich, eben seiner Mittel am besten möglich zu bauen oder etwa nicht? Hab es schonmal hier im FF geschrieben, streiche "Wettbewerb" setze "Bewertung", alles eine Frage der Definition. Over and Out

 

[FREDO]

@Fredo,

...l- die meisten Wettbewerbsbeiträge bei solchen Events wurden meist schon in Zeitschriften oder im Netz veröffentlicht.

Mitnichten, da würde sich auf richtigen Wettbewerben, wie z.B. in Tschechien oder Polen jeder das Wasser abgraben. Da sind Wettbewerbsmodelle exklusiv, ganz neu und vielfach heimlich gebaut. Auch sind manchmal solche Regeln implementiert, daß eine Vor-Veröffentlichung nicht genehmigt ist. Von daher kann man dann schon nach festgelegten Kriterien abarbeiten... Und auch spätestens nach dem 5. oder 10. Modell ist dem Juroren nur noch die aufgestellte Nummer wichtig, da ist meist zuviel sonst noch drumherum, um sich da was merken zu können. Wohlgemerkt, ich rede von Wettbewerben mit 30 bis 100 Teilnehmern, die alle an einem Nachmittag von der Jury bewertet werden müssen...
Das ist keine Pflichtveranstaltung, wo der einzige und beste eine Uhr bekommt, sondern es darum geht, zur Republiksmeisterschaft einen guten Startplatz zu bekommen...

@Martin

Bei der Bewertung durch Juroren geht es nicht um persönlichen Geschmack, den darf man gern aussen vor lassen. Es geht um Übereinstimmung mit allgemeinen Baukriterien... Und da ist es nicht von Belang, ob Schiffe oder Panzer vor einem stehen...
Animositäten sind da völlig fehl am Platz, allein schon, weil sie durch die Zusammensetung der Jury nicht auffallen würden... siehe oben dargelegtes...

@Bulls
Nix neues im Wesentlichen, alles schon dagewesen und auch schon mitgemacht, bis hin zu "Schiffchenschnitzern". Bleibt dir eben nur, dann ganz objektiv zu sein und zu bleiben, streng am Reglement... seit ca. 1986 oder so, hieß damals noch Modellsport GST ;-)

 

[Rhino 507]

@ Fredo,

das mit der vorveröffenlichung wusste ich nicht - ist aber eine sehr gute Maßnahme.
Was ich hier über unsere Bewertung geschrieben habe, ist auch eher für kleinere ,,Provinzveranstaltungen'' gedacht, da gehts nicht um Vorauscheidungen oder gar Meisterschaften.
Aber ich denke das wir für unsere Bedürfnisse einen recht guten Weg gefunden haben.
Wie du schon gesagt hast, ein Regelwerk das unabhänig von der Sparte eine faire Bewertung ermöglichen sollte.

@bullseye,

das mit der Do-Geschichte mag zwar belanglos sein, soll aber aufzeigen das die Kids nur durch einen Wettbewerb zu motivieren waren ein und das selbe Modell zu bauen- unabhängig von den persönlichen vorlieben.

Gruß, Rhino 507

 

[Friedarrr]

@ Fridarrr,
In der Checkliste geht es um Bauausführung - sind sichtbare Klebenähte da- sauber verschliffen- Kanzel ohne Mängel- Fahrwerk gerade- Waffen sollten die gleiche Qualität wie das ganze Modell aufweisen, Oberfläche- silbern die Decals- ist der Farbauftrag gleichmäßig- gleichmäßige und auch relistische Alterung und, und und.
Das eine Bewertung nicht immer perfekt sein kann ist schon klar- aber man gibt sich Mühe dem nahe zu kommen.

Siehst du, das ist mir in Sachen Flugzeugmodellbau zu wenig!
erstens kommt es schon auf das Ausgangsmaterial an. Wenn einer alles selber baut ist diese Arbeit bei sauberer Ausführung doch wesentlich höher zu bewerten!
So ist es schon grundlegend das ein Schiedsrichter die Ausgangslage kennt. Und weiter ist es grundlegend das sich ein Schiedsrichter auch mit dem Original auskennt. Das beides zu erhalten ist sehr sehr schwierig umzusetzen, daher sind Wettbewerbe wie Bullseye und einige andere Schreiben mal mehr mal weniger eine Lotterie oder Zuneigungsangelegenheit! Wer das akzeptiert gut, wer nicht auch gut!

Für mich gilt bei einem Flugzeugmodellbauwettbewerb; sauber zu bauen ist das Eine und korrekt zu bauen ist das Andere!

 

[dorafan]

Hallo,

ich habe noch nie an einem Wettbewerb, außer dem hier im FF teilgenommen. Aber für mich ist das Echo auf meine Bauten hier im FF sehr wichtig und motivierend. Wenn dann eine Kritik dabei ist, hilft mir das nur weiter. Ich gestehe allerdings das ich beinigen Kritiken zunächst einmal nachsehe welche Modelle die gebaut haben, die dort meine Modelle kritisieren. Manchmal kann ich mich dann beruhigt zurücklehnen und wesentlich öfter den Korrekturmodus einschalten.

Bei manchen Modellen frage ich mich allerdings ob die Ersteller der Profiles das Ganze ernst meinen oder nur möglichst farbige Kisten darstellen wollen. Schaut man sich zum Beispiel die wirklich fantastischen Fotos der FW190D9 mit der schwarzen 12 vom Neujahrstag 1945 an und vergleicht sie mit den Profiles erscheinen mir die Farben dort übertrieben.
Die heutige Technik des Fotografierens erlaubt jederzeit eine Erstellung eines BW Bildes.

Genau so sehe ich es mit der FW190D9 blauschwarze 12 die in Nürnberg kapitulierte. Hier existieren mehrere Fabfotos als Vergleich. Ein Modell, dass genau den Farben dieser Fotos entspricht, würde von Einigen hier vermutlich verrissen werden. Bilder von diesem Modell in anderen Foren bringen mich zu der Frage ob es sich hier um eine lebennotwendige Tarnung handelt oder eine plakative Darstellung.

Ich respektiere die Meinungen der Anderen behalte mir meine Meinung vor. In Fällen gut belegter Kritik wie sie zum Beispiel in meiner Baubeschreibung zur FW190D11 geschah bin ich gerne bereit entweder meine Gegenargumente vorzutragen und zur Diskussion zu stellen.

Das FF ist richtig Prima

MfG

Dorafan

 

[FREDO]

@Tim

doch war ich schon, und habe von 1986 bis 1989 mehrere Wettbewerbe selbst als ausgebildeter Schiedsrichter betreut. Da gab es auch eine 3-Wettbewerbs-Regel; nach dem 3 mußte das Modell raus, wurde einfach nicht mehr zugelassen. Und dann waren die Regeln entsprechend dem tschechischen Regelment gestaltet. Das war schon knallhart, da mußtst du extrem an der Sache bleiben, sonst bist du nicht durchgekommen. Mindestzahl der Jury war 5, meist wurden aber 7-9 Schiedsrichter eingeteilt. Und Mauscheleien konnte sich, und kann sich dort heute auch keiner leisten, das persönliche Ansehen wäre extrem geschädigt.
Das, was ich so bisher in D gesehen habe, wird dem Anspruch eines "richtigen" Wettbewerbs kaum gerecht. Aber das ist ein ganz anderes Thema... Und kommt auch immer auf den Veranstalter an, und seine Einstellung und Ausrichtung.

 

[neo]

doch war ich schon, und habe von 1986 bis 1989 mehrere Wettbewerbe selbst als ausgebildeter Schiedsrichter betreut.

Genau das ist das Problem, Fredo. Die Zeiten haben sich auch da geändert. Ich verfolge die Szene da unten etwas und habe auch schon (erfolgreich) an Wettbewerben teilgnommen. Mein Eindruck: den von Dir beschriebenen Aufwand leistet sich dort keiner mehr - was ich schade finde.

 

[-dako-]

Da kann man diskutieren wie man will, Regelwerke erstellen wie man will, Bewertungsbögen aufwendigster Art erstellen - es gibt keinen fairen Wettbewerb bzw. Vergleich "GIBT ES NICHT" NEIN!
Es sei denn, die Teilnehmer bauen alle das gleiche Modell, mit gleichem Werkzeug, mit eigenen Augen und Fingern in gleichem Zeitraum und alle im gleichen Saal, ich weiß das wird nicht möglich sein - aber das wäre fairer Wettbewerb, da wo Sportsgeist gefordert ist. Jeder Teilnehmer mit gleichem Schild und Schwert

Natürlich gibt es kein "fair", "gerecht" etc. in dem Sinne wie du es dir vorstellst, nur dieses "fair" und "gerecht" gibt es allein schon aus der Definition heraus weder bei einem Wettbewerb noch sonstwo. Denn die Beurteilung ob etwas "fair" oder "gerecht" empfunden ist (oder manche sagen dann auch gerne "ist") beruht allein auf moralischen Bewertungsmassstäben, die zwangsläufig subjektiv sein müssen.

Ein schönes Beispiel wäre hier: Ist es z.B. fair, wenn ein feinmotorisch benachteiligter Modellbauer aufgrund zwahlreicher abgebrochener Kleinteile starke Abwertungen bekommen würde, nur weil er diesbezüglich eben körperlich benachteiligt ist, müßte es nicht dafür dann auch einen Nachteilsausgleich geben?! Die ANtwort daruaf: Jain, es hängt allein von den moralischen Massstäben ab.

Daher bleibt nur ...

Wettbewerb entsteht >beim Modellbau< nur wenn gleiches mit gleichem verglichen werden kann. Dann ist auch Wissen oder völlige Planlosigkeit der Jury zweitrangig.
Ein Thema das nie ein Ende findet, wir müßen das nur akzeptieren.

... korrekt, wenn gleiche smit Gleichem verglichen wird, genau dies ist aber (nicht nur im Modellbau) schlichtweg unmöglich, da wir schon als Individuen mit subjektiven Vor- aber auch Nachteilen in eine uns individuell bevorteilende oder auch benachteilende Gesellschaft zur Welt kommen .... mit allen Folgen dadurch für unser Leben ... und auch unseren Modellbau ...

Entscheidend für einen Wettbewerb (wie gesagt gleich welcher Art, dazu gehört letztendlich auch so etwas wie der Bildungsweg etc.) ist daher, sich festzulegen , was man überhaupt vergleichen möchte. Danach ein Regelwerk zu schaffen, kritisch zu prüfen, ob nach diesem regelwerk samt Bewertungsmechanismen überhaupt das gemessen werden kann, was verglichen werden soll und dies dann den Teilnehmern und außenstehenden Dritten möglichst transparent zu machen.

Möchte ich z.B. das modellbauerische Können messen? Oder doch die Motivation und das Engagement des Modellbauers? Möchte ich diese Dinge alleine in Bezug auf den Bau vergleichen oder auch in Bezug auf eine vorherige Recherche? Möchte ich das Gesprür des Modellbauers für den Mainstreamgeschmack vergleichen? Möchte ich ...

Je nachdem, wie man sich dann entscheidet, werden sowohl die Vorgaben (gleiches Modell, keine Zurüstteile, jeder pinselt, keine Gestaltung des Präsentationsumfelds bis hin zu völliger Freiheit in allem) als auch die Bewertungsmaßstäbe gestaltet werden müssen. Weiß der teilnehmer dies vorher und richten sich die Richter selbst nach diesen Vorgaben, dann kann man in dem Zusammenhang durchaus von fair sprechen.

 

[Han Solo]

Natürlich gibt es kein "fair", "gerecht" etc. in dem Sinne wie du es dir vorstellst, nur dieses "fair" und "gerecht" gibt es allein schon aus der Definition heraus weder bei einem Wettbewerb noch sonstwo. Denn die Beurteilung ob etwas "fair" oder "gerecht" empfunden ist (oder manche sagen dann auch gerne "ist") beruht allein auf moralischen Bewertungsmassstäben, die zwangsläufig subjektiv sein müssen.

Ein schönes Beispiel wäre hier: Ist es z.B. fair, wenn ein feinmotorisch benachteiligter Modellbauer aufgrund zwahlreicher abgebrochener Kleinteile starke Abwertungen bekommen würde, nur weil er diesbezüglich eben körperlich benachteiligt ist, müßte es nicht dafür dann auch einen Nachteilsausgleich geben?! Die ANtwort daruaf: Jain, es hängt allein von den moralischen Massstäben ab.

Hmm... es dürfte wohl unmöglich sein zu bewerten, wieviel Energie jemand in sein Modell gesteckt hat und inwieweit es dem Einzelnen Mühe gemacht hat, das Modell so hin zu bekommen, wie es letztlich ist.
Eigentlich dachte ich immer, dass es bei Wettbewerben darauf ankommt, wie realistisch ein Modell letztlich ist. Dass dann Modelle mit zusätzlichen Details wie offenen Wartungsklappen oder aufwändiger Lackierung besser abschneiden als andere (solange alles realistisch ist), finde ich völlig ok.

Ansonten möchte ich Tim und Friedarrr weitestgehend zustimmen. Eine neutrale Bewertung wird es nicht geben können. Man kann durch eine entsprechende Durchführung der Bewertung dem Neutralen möglichst nahe zu kommen versuchen. Bedeutet aber mehr Aufwand in der Vorbereitung und Durchführung.

Man könnte natülich auch diese Wettbewerbe einfach weniger ernst nehmen und einfach aus Spaß machen. Dieses verbissene "wer ist besser" ist doch eh Blödsinn.

 

[Cherrylock]

bin ich froh, daß ich nur zum Spaß Modelle bau, bei dem Stress den Leute extra für den Wettkampf sich an tun klingt das nach Arbeit. Hab zwar auch schon mit gemacht, allerdings nur einfach so mit einem Modell das ich sowiso auf der Ausstellung dabei hatte.

Nun aber mal zu frisch gebautem: F-84G von Tamiya in 1:48

 

[Cherrylock]

in der Abendsonne macht sich die Lackierung recht gut find ich.

 

[Rhino 507]

@Cherrylock,

hab das Teil ja am We gesehen und sah auch in natura so gut aus

Und was die Wettberwebsdiskussion angeht,
ich habe hier ja nicht alle Punkte auf der Liste aufgeführt, da gibt es doch schon ein paar mehr Kritereien die in die Bewertung einfliessen, Fridarrr.
Wir haben auch mal einige Wertungsbogen genommen und an einigen unserer Modelle selbst Bewertet war sehr interessant das Ergebnis.
Und das ist der Grund warum ich es wichtig finde das man jemanden der mit seiner Berwertung nicht so einverstanden ist auch darlegen kann wo der Fehler/ Unsauberkeit liegt.
Das sich in sachen Fairniss etwas getan hat kann hier keiner bestreiten auch hierzulande. Das bedeutedt doch nur das sich die Veranstalter auch Gedanken machen und die Kritik angenommen wurde- es ist keine einfache und schnelle Sache ein Regelwerk zu erarbeiten.
Aber wie Fredo schon gesagt hat- das muß jeder Veranstalter selbst wissen.
Und auch jeder Modellbauer hat seine Inspiration wofür er baut, da gibt es keinen Grund zur Abwertung wenn er wissen will wie gut oder schlecht er ist.
Jeder hat eben seine eigene Motivation für sein (unser ) Hobby.

Gruß, Rhino 507

 

[Hotte]

bin ich froh, daß ich nur zum Spaß Modelle bau, bei dem Stress den Leute extra für den Wettkampf sich an tun klingt das nach Arbeit. Hab zwar auch schon mit gemacht, allerdings nur einfach so mit einem Modell das ich sowiso auf der Ausstellung dabei hatte.

Nun aber mal zu frisch gebautem: F-84G von Tamiya in 1:48

Schöner bunter Jet!
Ist die Revell F-84 G nicht auch von Tamiya?

Ich würde schon bei einem Wettbewerb nicht mit dem Zeitdruck zu Recht kommen!
Gibt immer wieder mal Zeiten, da bau ich 4-6 Wochen nix.
Besonders bei negativen Bauverlauf. Bei meiner Italeri Fiat CR. 42 ist der Wurm drin
Von Beginn an! Teile brechen ab, es hält nix, einfach alles Mist.
Bei meiner ersten Italeri hat alles prima gepasst, aber diese Kiste ist wohl ein Sonntagsbausatz
Aber sowas gehört auch zum Hobby!

Hotte

 

[Cherrylock]

Nein, Revell und Tamiya F-84G sind zwei eigenständige Bausätze, Revell mit Ätzteilen für Speedbrake und Leiter, Tamiya mit Waffenkammer zum öffnen und Startzusatzraketen, gebaut hab ich schon beide und man kann aus jeder einen sehr schönen und bunten Vogel machen. Passgenauer ist wie fast immer Tamiya und auch wie immer teurer.

 

[atlantic]

Ob ihr nun für irgendeinen Wettbewerb oder nur für euch baut, ist mir eigendlich gleich
Aber:
Bitte zeigt die Ergebnisse eurer "Hobby-arbeit" damit sich solche wie ich daran erfreuen können.

Auch ich hab jahrelang gebaut, und auch irgendwann mal mit Resinzubehör und Ätzteilen experimentiert.
Leider waren die Ergebnisse nicht immer so wie ich sie mir gewünscht hätte, aber ich hab auch, für mich gesehen, gute Modelle geschafft.
( und das ist doch im endeffekt wichtig)
Das von mir hier bisher nichts zu sehen war/ist, hat den Grund das ich alle weggegeben habe und meine letztes auch nach nun 10 Jahren Bau-und Pausenzeit immer noch nicht fertig geworden ist.

Ich möcht auch bemerken, das ich schon bei der Auswahl dessen was ich mir ansehe, meinem persönlichen Geschmack folge. (Auch Autos, Panzer, Eisenbahnen und Schiffe können sehr gut aussehen)


Also:
Baut weiter und zeigt es

und lasst euch nicht von Wettbewerb oder ähnlichen Dingen den Spass am bauen vermiesen.

 

[AG52-P]

wieder ein stück weiter

Moin Tim.

So heute wider ein großes Stück weite rgekommen mit meiner Canberra 99+34.

mkg.Martin