Türkei

[Peter Wimpsey]

Wie Du schreibst, es werden in diesen Schiffen kleine Drohnen betrieben. Drohnen TB3 Größe gibt es weltweit auf keinem Schiff, zumindest bisher.
Ich glaube das hier der Wettkampf läuft. Ich glaube der Wettkampf läuft zwischen USA und Türkei was diese Fähigkeit betrifft. Mal schauen, wer
zuerst ein Produkt vorstellen wird. Die Ausgangslage für Baykar ist sicher nicht schlecht.

Ich denke, wer Wettlauf wird zw. China und der Türkei stattfinden. Wir werden auf den drei bereits vorhandenen Type 075 LHDs der Chinesen, auch Drohen sehen, da die ja auch im eigenen Land gebaut werden. China kündigt nur weniger an als z.B. die Türkei.
Wir die USN bzw. das USMC wirklich größere Drohen, vorallem UCAVs, von ihren Schiffen fliegen lassen?

 

[Steppenwolf1967]

wieso weisst du das?
Einerseits haben die Europäer die passenden Jets und haben keinen Bedarf an Drohnen für diesen Zweck, weil man irgendwie dem Schiff einen überhöhten Wert geben will (weil man durch aktiv dumme Entscheidungen das eigentliche Einsatzmittel verloren hat).
Andererseits hat Europa UAV/UCAV in Entwicklung, die eine ordentliche Dimension über allem sind, was die Türkei anpreist.

manchmal ist "hauptsache gemacht!" nicht das sinnvollste, vor allem nicht, wenn man andere Einsatzmittel hat.

die USA sind in Einführung mit der MQ-25 eines vollwertigen unbemannten carrier-based UCAV mit vollem Potential (primäre Aufgabe wird aber erstmal die Tankerrolle sein), und @Simon Maier nannte schon X-47B, das das volle programm demonstrierte und das wohlgemerkt komplett autark (nein das ist die TB-3 nicht). das ist alles derart weit weg von dem, was die Türkei will, dass deine Aussage eher lachhaft ist.


Leider schwenkst du wirklich gerade von alles etwas romantisierend über zu total verklärend und überhöhend, weil du meinst um jeden Preis etwas verteidigen zu müssen, das ist schade.
ich finde es auch etwas mühsam, wenn du erst Sachen behauptest, um dann auf Kritik zu erwidern "warten wir mal ab" das ist eine unangenehme Art jeder Kritik auszuweichen.

Das was Du mir vorwirfst, kann ich Dir genauso vorwerfen. Wo haben wir denn in Europa eine Drohnentechnologie, die sich bisher erfolgreich dargestellt hat? Ich meine nicht nur Drohnen für Schiffe! Dass wir in Europa keine Drohnen brauchen, halte ich für ein Gerücht. Warum haben die Polen denn die TB2 gekauft? Du scheinst die europäische Industrie zu überhöhen. Das ist genau das, was Du mir vorwirfst. Europa hat leider bei der Drohnentechnologie den Anschluß verpasst.
Aktuell fallen mir nur wenige Länder ein, die eine Drohnentechnologie in Serie ausweisen können, USA, Israel, China, Türkei danach mit Einschränkungen Russland und Iran. Europäische Staaten sind halt nicht dabei und das kann man sich schönreden muß man aber nicht!

 

[Steppenwolf1967]

Hallo,

Sicher, es ist keine Serienmaschine, erreicht wurde aber folgendes

-Katapultstart und Landung vom Träger 2013

-Nachtflüge vom Träger 2014

-Luftbetankung vom Tankflugzeug 2015

Das ganze noch mit Jet Antrieb und mit Stealth

Danke für die Info. Wie Du schreibst das ist nicht Serie. Die Frage, die sich mir stellt ist, warum haben sie diese Maschinen nicht in die Serie überführt?

 

[Steppenwolf1967]

Ich denke, wer Wettlauf wird zw. China und der Türkei stattfinden. Wir werden auf den drei bereits vorhandenen Type 075 LHDs der Chinesen, auch Drohen sehen, da die ja auch im eigenen Land gebaut werden. China kündigt nur weniger an als z.B. die Türkei.
Wir die USN bzw. das USMC wirklich größere Drohen, vorallem UCAVs, von ihren Schiffen fliegen lassen?

In einem Interview darauf angesprochen, sah Selcuk Bayraktar einen Wettkampf zwischen Firmen in den USA und Baykar, die an ähnlichen Projekten arbeiten. Ich gehe davon aus, daß er seine Wettbewerber kennt

 

[Steppenwolf1967]

Vierter Testflug von Kizilelma hat stattgefunden

https://twitter.com/i/web/status/1647280366351261698

 

[Simon Maier]

Hallo,

@Steppenwolf1967

Das Programm war so wie es aussieht primär für Testzwecke ausgelegt. Es gab danach wohl Zweifel über die Kosten (die Technik funktionierte einwandfrei), und es wurde ein Beschaffungswettbewerb mit leicht geänderten Kriterien gestartet aus dem sich Northrop Grumman 2017 zurückgezogen hat. Geplant ist nun die Einführung der MQ-25 von Boeing als trägergestützte Drohne.

 

[Steppenwolf1967]

Danke! Meines Wissens ist die MQ25 als Tankflugzeug konzipiert, oder irre ich mich?
Ich finde das ist schon sehr interessant, daß die USA an Drohnen als Tankflugzeuge
arbeitet und an solchen Konzepten wie Kizilelma nicht interessiert zu sein scheint.

Der Betrieb einer Drohne wie Kizilelma ist doch an sich viel günstiger als der Betrieb
einer Maschine mit einem Piloten, F16, F22 usw.

 

[Intrepid]

Danke! Meines Wissens ist die MQ25 als Tankflugzeug konzipiert, oder irre ich mich?

Auch, aber nicht nur. Tanker können eben lange in der Luft bleiben. Dann kann man ihnen auch alle sonstigen Aufgaben übertragen, für die ein Luftfahrzeug lange in der Luft bleiben können muss.

 

[BiBaBlu]

Danke! Meines Wissens ist die MQ25 als Tankflugzeug konzipiert, oder irre ich mich?

dann wäre sie als KQ-25 geführt

Die Tankerrolle ist die, die als erstes voll befähigt gewünscht ist, aber grundsätzlich ist die MQ-25 als vollwertiges Mehrzweckluftfahrzeug gedacht, das sowohl Aufklärungs- als auch Kampfaufgaben übernehmen kann.

 

[BiBaBlu]

Es gab danach wohl Zweifel über die Kosten (die Technik funktionierte einwandfrei), und es wurde ein Beschaffungswettbewerb mit leicht geänderten Kriterien gestartet

das X-46/X47 Projekt, aus dem die X-47C entsprang, war ja generell eins das sehr Cutting Edge ausgelegt war, das war dann zT wohl schlicht zu weitgehend für das, was man real wünschte.

 

[BiBaBlu]

Ich gehe davon aus, daß er seine Wettbewerber kennt

Da sind wir wieder beim Thema, dass man Aussagen von Firmenführern immer mit etwas vorsicht nehmen sollte.
Das sind halt Werbeaussagen, die das eigene unternehmen maximal positiv dastehen lassen sollen (direktt auf Augenhöhe mit dem absoluten technologieführer). Das sollte einem bewusst sein und sollte man auch entsprechend einordnen können.

 

[Peter Wimpsey]

Da sind wir wieder beim Thema, dass man Aussagen von Firmenführern immer mit etwas vorsicht nehmen sollte.
Das sind halt Werbeaussagen, die das eigene unternehmen maximal positiv dastehen lassen sollen (direktt auf Augenhöhe mit dem absoluten technologieführer). Das sollte einem bewusst sein und sollte man auch entsprechend einordnen können.

Und bei Drohnen (UAVS und UCAVs) gibt es ein paar Länder, die ganz vorne sind, schon auf Grund der Bandbreite der produzierten Produkte:
China, Iran, Israel, Türkei und die USA.
Der Rest an Ländern spielt in Teilbereichen mit, da es ja keine echte Raketenwissenschaften benötigt.

 

[Steppenwolf1967]

Und bei Drohnen (UAVS und UCAVs) gibt es ein paar Länder, die ganz vorne sind, schon auf Grund der Bandbreite der produzierten Produkte:
China, Iran, Iran, Türkei und die USA.
Der Rest an Ländern spielt in Teilbereichen mit, da es ja keine echte Raketenwissenschaften benötigt.

ich meine du meintest noch Israel Ich wundere mich immer noch warum die Europäer hier nicht dabei sind, genauso wie Russland, die beide
die entsprechenden Unternehmen und das technische Wissen und die Erfahrung eigentlich haben sollten. In Europa vor allem, UK, Frankreich und
Deutschland. Vielleicht hat man dieser Entwicklung nicht den Wert beigemessen, den sie heute hat

 

[Peter Wimpsey]

ich meine du meintest noch Israel Ich wundere mich immer noch warum die Europäer hier nicht dabei sind, genauso wie Russland, die beide
die entsprechenden Unternehmen und das technische Wissen und die Erfahrung eigentlich haben sollten. In Europa vor allem, UK, Frankreich und
Deutschland. Vielleicht hat man dieser Entwicklung nicht den Wert beigemessen, den sie heute hat

Ja, danke: Israel!
Russland hat auch diesen Trend, UAVS und UCAVs, voll verschlafen (was man hier nicht gerne lesen wird).
Europa ist schlicht zu uneinig. Klar Polen macht einwenig im Bereich UCAV, da was britisches, dort einmal Frankreich.
Aber damit ist am am Weltwmarkt schlicht nicht existent. Zu Deutschland breiten wir besser den Mantel des tiefen Schweigen aus.

 

[701]

Ja, danke: Israel!
Russland hat auch diesen Trend, UAVS und UCAVs, voll verschlafen (was man hier nicht gerne lesen wird).
Europa ist schlicht zu uneinig. Klar Polen macht einwenig im Bereich UCAV, da was britisches, dort einmal Frankreich.
Aber damit ist am am Weltwmarkt schlicht nicht existent. Zu Deutschland breiten wir besser den Mantel des tiefen Schweigen aus.

Russland hat jedoch den Iran an seiner Seite und dieser hat so ziemlich viel Wissen darum. Sowohl Einsatzwissen wie auch Technik wie auch Gegentechnik usw. Das bedeutet, Russland wird sehr schnell lernen und Aufholen und mit dem Iran zusammen das ganze auch weiter bringen. Der Iran baut ja nicht umsonst Vorposten Träger für solche Drohnen. Auch deren 136er usw. alles kein Spielzeug mehr.
Dazu kommt noch etwas. Russland hat auch die Luftabwehr und kann diese auch darauf hin anpassen mit dem Wissen darum.

Alles Dinge die die Türkei oder Europa so nicht ohne weiteres in der breite und Masse hat. Besonders Europa nicht. Aber auch die USA fangen an hinterher zu hinken. Ist in etwa so ähnlich wie die Flugzeuge im ersten Weltkrieg gerade.

 

[Sczepanski]

Russland hat jedoch den Iran an seiner Seite und dieser hat so ziemlich viel Wissen darum. Sowohl Einsatzwissen wie auch Technik wie auch Gegentechnik usw. ...

bei der Abwehr zeichnen sich die schon vor Jahren in Deutschland ausgemusterten Gepard-Fla-Panzer offenbar aus. Auf deren Fähigkeiten hatte ich bereits bei der letzten "heißen Auseinandersetzung" um Bergkarabach hingewiesen. Jetzt fehlt es schon an ausreichender Munition.
Die Tatsache, dass die gesamte NATO - einschl. der Türkei - glaubte, auf deren Fähigkeiten verzichten zu können zeigt, wie wenig - auch in der Türkei - Augenmerk der Drohnen-Technologie gewidmet wurde. Da ist vieles blauäugig verpennt worden.

 

[Steppenwolf1967]

Das stimmt nicht ganz. Die Türkei hat im letzten Jahr das Korkutsystem eingeführt, siehe oben.

Das Sipersystem ist für kurze Reichweiten bis 100 km an die türkischen Streitkräfte übergeben worden
und man arbeitet nun daran das System für größere Reichweiten




Das Luftverteidigungssystem SİPER ist das erste nationale regionale Langstrecken-Luft- und Raketenabwehrsystem der Türkei. Grabenrakete; Es wird von Roketsan, ASELSAN und SAGE entwickelt.

Mit dem von der Präsidentschaft der Verteidigungsindustrie (SSB) initiierten SİPER-Projekt soll die Türkei mit nationalen Ressourcen ein „Long Range Regional Air and Missile Defense System“ entwickeln. und der Geschäftspartnerschaft ASELSAN- ROKETSAN -TÜBİTAK SAGE unterzeichnet. In dieser Richtung wurde am 15. Januar 2018 der Vertrag über das Long-Range Regional Air and Missile Defense System Project Phase-C (SIPER) zwischen der SSB

Im Rahmen des Auftrags trägt jedes Unternehmen entsprechend seinem Fachgebiet zum Projekt bei. ASELSAN, Flottenkontrollzentrum, Suchradar, Feuerleitzentrale, Feuerleitradar, Kommunikationsstationsfahrzeug, Kommunikationsrelaisfahrzeug usw. für das SİPER-System. Verantwortlich für die Entwicklung von Komponenten.

TÜBİTAK-SAGE ist verantwortlich für die Entwicklung der SİPER Block II Missile. Roketsan ist verantwortlich für die Entwicklung des Raketenantriebs der SİPER Block I Missile und der SİPER Block II Missile und die Massenproduktion der Raketen.

 

[BiBaBlu]

nationale regionale

was soll das bedeuten?

 

[Simon Maier]

Hallo,

Ich vermute dass damit regionale Reichweite (also nicht nur 50 km) und eine Entwicklung und Produktion in der Türkei gemeint sind.

 

[Steppenwolf1967]

Die Übersetzung ist von google und ist etwas holprig. ich denke das ist genauso gemeint, wie Simon Maier hier das ausführt
Anscheinend arbeitet man aktuell daran disese Systeme bis zu einer Reichweite von 400 km weiter zu entwickeln. Man will
damit die Abhängigkeit von den Russen S400und die Abhängigkeit von den USA Patriot (haben die Türken bisher nicht bekommen)
zu reduzieren.