Türkei

[Peter Wimpsey]

Moin,

aufgrund der Vielzahl der Beiträge, deren Umfang und Inhalt haben wir es hier wohl mit einem "Gewerblichen"/ "Lobbyisten" zu tun.
Da stellt sich mir die Frage, ob wir das wollen.

Grüße

Dies ist eine nette und höfliche Umschreibung!

 

[jackrabbit]

Dies ist eine nette und höfliche Umschreibung!

Ja, ich denke halt, dass unsere Moderaton schon die Meinung der Mitglieder interessiert und
versuche halt dabei sachlich zu bleiben - sonst ist es ja wenig hilfreich.

 

[D-HUBI]

Das türkische Aufrüstungsprogramm trägt den Namen ÖZGÜR. Nach der Aufrüstung entspricht das F-16-Kampfflugzeug dem Niveau der Block 70/72 Viper. Das Flugzeug kann zwei Dutzend Raketen aus türkischer Produktion tragen, darunter Merlin und Peregrin, die die AIM-120 AMRAAM ersetzen.

 

[D-HUBI]

Also ich kann mich ja täuschen, liebend gern sogar, aber wirkt dieser neue Account nur auf mich als ne Art "to the rescue" für den Hauptakteur in diesem Thread?

Könnte man glauben, da der „Hauptakteur“ in der Diskussion merkwürdig passiv ist !?

 

[Deino]

Ja? Und wo liegt das Problem?
Man vergrößert den Maßstab und ändert Parameter, keiner hat gesagt das es leicht wäre, und mit einem Fingerschnippen alles von selbst kommt.
…

Das Problem ist Dein mangelndes Verständnis für die Komplexität der Materie, denn wäre dies so einfach, würden es andere eben auch so einfach machen und die Türkei müsste nicht betteln gehen.

…

Zitat:
Das türkische Aufrüstungsprogramm trägt den Namen ÖZGÜR. Nach der Aufrüstung entspricht das F-16-Kampfflugzeug dem Niveau der Block 70/72 Viper. Das Flugzeug kann zwei Dutzend Raketen aus türkischer Produktion tragen, darunter Merlin und Peregrin, die die AIM-120 AMRAAM ersetzen.
…
Blahblahbla
…

Noch einmal ! BELEGE Deine Aussagen oder lass es … eine F-16 aufgemotzt mit 24 AAMs macht erstens operativ keinen Sinn und ist auch technisch höchst fraglich. Das Ganze macht sich vielleicht in irgendwelchen Fanforen gut aber hier unterlasse es bitte.

Und noch einmal … WÄRE Dies alles so, wie Du es darstellst, würde die Türkei nicht verzweifelt nach „echten Block 70 F-16„ oder gar Eurofightern feilschen als hinge ihr Überleben davon ab.

 

[TomTom1969]

aufgrund der Vielzahl der Beiträge, deren Umfang und Inhalt haben wir es hier wohl mit einem "Gewerblichen"/ "Lobbyisten" zu tun.
Da stellt sich mir die Frage, ob wir das wollen.

Off-topic 1: Eher wohl ein unkritischer Fan der türkischen Luftfahrt - von einem Gewerblichen erwarte ich mir ein subtileres Vorgehen. Müssen wir das hier diskutieren?

Das Problem ist Dein mangelndes Verständnis für die Komplexität der Materie, denn wäre dies so einfach, würden es andere eben auch so einfach machen und die Türkei müsste nicht betteln gehen (…)
Und noch einmal … WÄRE Dies alles so, wie Du es darstellst, würde die Türkei nicht verzweifelt nach „echten Block 70 F-16„ oder gar Eurofightern feilschen als hinge ihr Überleben davon ab.

Off-topic 2: Ja, mangelndes Verständnis für die Komplexität und fehlendes Vertrauen, dass hier Leute sind, von denen man lernen kann, ist das Problem . Aber meine Wahrnehmung ist nicht, dass die Türkei bettelt, als hinge Ihr Überleben davon ab. Und so eine Bemerkung gehört nicht ins FF - meine Meinung. Solange keine offizielle Anfrage bei Industrie oder Regierung plaziert ist, ist doch beispielsweise eine Eurofighter-Anfrage für die Boulevard-Presse, mehr nicht.

ON-Topic: Die Türkei hat ja um die neuen F-16 herum ein grosses Waffen-, Ausrüstungs- und Nachrüstungspaket in den USA beantragt und last but not least genehmigt bekommen. Jetzt wird es interessant, was die Türkei tatsächlich bestellt. Wenn sie auf die Fan-Blogger hört, braucht sie ja viele Sachen gar nicht mehr. Ich denke, sie wird bei den Waffen Abstriche machen, aber Radare und Triebwerke nehmen. Die Wette gilt .

 

[Peter Wimpsey]

Ja, ich denke halt, dass unsere Moderaton schon die Meinung der Mitglieder interessiert und
versuche halt dabei sachlich zu bleiben - sonst ist es ja wenig hilfreich.

Ich hätte schlicht Troll gesagt, was auch nicht unhöflich ist und ziemlich sicher der Wahrheit entspricht.

 

[Bleiente]

Ganz frisch mal die aktuelle Einschätzung aus Deutschland zu den Chancen und Risiken der türkischen Rüstungsindustrie
Die Türkei auf dem Weg zum globalen Rüstungsexporteur - Wachsende Konkurrenzfähigkeit und strategische Neuausrichtung der türkischen Rüstungsindustrie (swp-berlin.org)

nunja, es bleibt kompliziert - für beide Seiten

 

[IC3M@N FX]

Das Problem ist Dein mangelndes Verständnis für die Komplexität der Materie, denn wäre dies so einfach, würden es andere eben auch so einfach machen und die Türkei müsste nicht betteln gehen.




Noch einmal ! BELEGE Deine Aussagen oder lass es … eine F-16 aufgemotzt mit 24 AAMs macht erstens operativ keinen Sinn und ist auch technisch höchst fraglich. Das Ganze macht sich vielleicht in irgendwelchen Fanforen gut aber hier unterlasse es bitte.

Und noch einmal … WÄRE Dies alles so, wie Du es darstellst, würde die Türkei nicht verzweifelt nach „echten Block 70 F-16„ oder gar Eurofightern feilschen als hinge ihr Überleben davon ab.

Wovon redest du? Das Özgür Programm ist Realität.

Anatolian Eagle 2023: Mit F-16, Phantom und Su-25 gegen den roten Feind

Die Stadt Konya im Herzen Anatoliens ist jährlich Schauplatz des größten Manövers der türkischen Luftwaffe: Anatolian Eagle. Auch ausländische Staffeln schauen gern vorbei, und kämpfen mit den Türken Seit' an Seit' gegen den simulierten Feind. Wir waren 2023 mit dabei.

www.flugrevue.de

Zitat Flug Revue:
Mit dem Projekt "Özgür" will die Türkei auf eigene Faust ihre Block 30-F-16 auf den neuesten Stand bringen. Die erste hochgerüstete Maschine präsentierte sich in Konya als Mitglied des "roten" Teams.
Die interessanteste F-16 auf dem Platz trägt die türkische Flagge am Heck – hebt sich mit ihrem grauen Pixeltarnkleid aber auffallend vom Rest der anatolischen Fighting Falcons ab. Die Maschine mit der Hecknummer 87-0019 dient als Testträger für das landeseigene Modernisierungsprogramm "Özgür" (deutsch: frei), mit dessen Hilfe die Türkei ihre Block 30-F-16 dank diverser Upgrades auf einen neuen Top-Standard bringen will. Bei Anatolian Eagle fliegt der "Özgür"-Prototyp in der Riege der Roten mit und lehrt die blauen Angreifer in der Luft das Fürchten.


Das Özgur Programm ist da um die Flotte zu differenzieren um generell eigene Munition zu entwickeln, und zu verwenden, warum sollte man sonst eine Kampfwertsteigerung eigens vornehmen.
Abseits des Upgrades selbst, um die Vorteile eines Modernisierung zu bekommen in Form von neuer Hardware Avionik, Radar & Co.
Özgür dient hauptsächlich auch als Testträger um diese Hardware und die neue Munition überhaupt zu testen, und zu verschiessen um sie später auch benutzen zu können.
Die warten doch nicht bis KAAN fertig entwickelt ist, um dann die Hardware & Co und dann die Munition zu entwickeln, das macht doch null Sinn....

Du entwickelst kein eigenen Kampfjet wie KAAN oder Hürjet wenn du keine eigene Munition zum verschiessen hast.
Du wärst doch komplett abhängig wenn du nur F-16 Block 70 hättest, und auf die Willkür derer ausgesetzt, ob sie dir Munition liefern können/wollen oder nicht.
Denn andere Munition zu verwenden als die Software der F-16 Block 70 vorgibt ist nicht möglich soweit mir bekannt.

Ansonsten wo hab ich was von mit 24 AAM geschrieben? Mal ehrlich wenn du ein bisschen selbst recherchiert hättest, würdest du nicht voll mit Vorurteilen belastet sein, dann kommen noch paar Leute hier in Forum um mir Propaganda und als totalen Lügner hinzustellen, oder mich als Erdogan Liebhaber darzustellen. Schon ein hartes Stück, und selbst wenn es wahr wäre tut das nichts zu Sache.
Bitteschön hier.....

GÖKTUĞ - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

GÖKTUĞ is a Turkish program by TÜBİTAK-SAGE to develop four variants of air-to-air missiles that are to be launched from F-16s as well as future Turkish indigenous Hürjets and TF-Xs. These missiles are going to be Turkey's first indigenous air-to-air missiles.[1][2] Bozdoğan (Merlin) is short-range infrared homing missile and Gökdoğan (Peregrine) is a beyond-visual-range active radar homing missile.[3][4]

The Bozdoğan and Gökdoğan missiles were successfully flight-tested in 2018.[5] These missiles are planned to replace the AIM-9 Sidewinder and AIM-120 AMRAAM respectively on Turkey's crewed warplanes,[6] and are also planned to be integrated on Bayraktar AKINCI and Bayraktar Kızılelma, indigenously developed Turkish UCAVs.

Bozdoğan (Merlin)
The Bozdoğan WVRAAM (Within Visual Range Air-to-Air Missile) will use an off-boresight capable IIR (Imaging infrared) seeker with all aspect engagement capability and counter-countermeasure capability. It will have High thrust reduced smoke solid propellant technology and an electronic rocket motor aiming and firing system. According to the manufacturer, it will have advanced agility due to use of thrust vectoring, a unique warhead for maximum probability of kill and a reliable fuze. It will be compatible with MIL-STD-1553 and MIL-STD-1760 and is designed for use with the LAU-129 guided missile launcher.[8]
On 14 April 2021, Bozdoğan conducted a live firing test from a Turkish Air Force F-16. The missile successfully destroyed a TAI Şimşek target drone.[9]
Bozdoğan reaches a speed of greater than Mach 4.

Gökdoğan (Peregrine)
The Gökdoğan is a beyond visual range air-to-air missile with an estimated range of 35–54 nmi (65–100 km) said to have a similar performance to that of the American AIM-120 AMRAAM.[11] It has a solid-state active radio frequency smart seeker with fire and forget capability and electronic counter-countermeasures and will be using all aspect engagement capable home on jam using and update-capable tactical data link to enable lock-on after launch . In the words of the manufacturer, it will have high thrust with reduced smoke solid propellant technology and completely electronic safe and reliable rocket motor arming and firing system. It too will have a design to maximize probability of kill and a reliable fuze. Gökdoğan will be compatible with MIL-STD-1553 and MIL-STD-1760 and is designed for use with the LAU-129 guided missile launcher.[8]

Gökhan (Skykhan)
The Gökhan of an air-to-air missile powered by ramjet engine was officially announced in August 2021. The director of the TÜBİTAK SAGE Gürcan Okumuş stated the completion of more than 100 tests that carried the firing of the new ramjet engine.[12][13]

 

[Deino]

Wovon redest du? Das Özgür Programm ist Realität.

Lesen scheint nicht wirklich Deine Stärke zu sein bzw nicht in Deinem Interesse zu liegen: BELEGE, 24 dieser supertollen türkischen AAMs an einer F-16. Mehr war nicht gefragt! Immerhin hast Du es so geschrieben!

…

Zitat:
Das türkische Aufrüstungsprogramm trägt den Namen ÖZGÜR. Nach der Aufrüstung entspricht das F-16-Kampfflugzeug dem Niveau der Block 70/72 Viper. Das Flugzeug kann zwei Dutzend Raketen aus türkischer Produktion tragen, darunter Merlin und Peregrin, die die AIM-120 AMRAAM ersetzen.
…
Blahblahbla
…

 

[IC3M@N FX]

Lesen scheint nicht wirklich Deine Stärke zu sein bzw nicht in Deinem Interesse zu liegen: BELEGE, 24 dieser supertollen türkischen AAMs an einer F-16. Mehr war nicht gefragt! Immerhin hast Du es so geschrieben!

Dein Ernst willst du mich verkackeiern? Die Website hat das geschrieben nicht ich, wozu hab ich den Link der Website über den Text verlinkt, und wozu steht über den Text Zitat drüber?! Spätestens da hätte es bei euch klick machen müssen.
Was kann ich dafür wenn der Autor es mit den Raketen bisschen übertrieben hat. Wahrscheinlich kennt er den Begriff Dutzend als Zahleneinheit nicht, vielleicht hat er auch was verwechselt weiß der Teufel?
Ich hab halt nach einer deutschen Website gesucht die Infos über den Özgür Programm haben mehr nicht.
Die meisten Seiten sind halt leider nur Türkisch oder Englisch.

 

[Deino]

Dein Ernst willst du mich verkackeiern? Die Website hat das geschrieben nicht ich, wozu hab ich den Link der Website über den Text verlinkt, und wozu steht über den Text Zitat drüber?! Spätestens da hätte es bei euch klick machen müssen.
Was kann ich dafür wenn der Autor es mit den Raketen bisschen übertrieben hat. Wahrscheinlich kennt er den Begriff Dutzend als Zahleneinheit nicht, vielleicht hat er auch was verwechselt weiß der Teufel?
Ich hab halt nach einer deutschen Website gesucht die Infos über den Özgür Programm haben mehr nicht.
Die meisten Seiten sind halt leider nur Türkisch oder Englisch.

Ich glaube es reicht! Erst Dinge behaupten, unkontrolliert übernehmen ohne zu schauen, ob der Schwachsinn, der da steht auch den Tatsachen entspricht weil sie dir eben in den Kram passen und dann nach Kritik auch noch frech werden, als sei man zu blöde und müsste wissen, was stimmt bzw doch besser selbst recherchieren.

Dann stellt sich nur die Frage, warum postest Du es überhaupt, wenn jeder von uns entweder kontrollieren oder sich die korrekten Daten selbst raussuchen muss weil Du nur "faul" copy&paste machst?


Dann ist jetzt einfach mal Schluss!

 

[Steppenwolf1967]

Ich schlage vor Ihr trifft Euch Freitag morgen bei Sonnenaufgang irgendwo und trägt das Ganze wie früher im Rahmen eines Duells aus
oder macht das mit PNs.

 

[jackrabbit]

@Steppenwolf1967

da die Rollenverteilung hier im Forum eindeutig ist, besteht dazu eigentlich keine Notwendigkeit.

 

[hakö]

Ich glaub halt nicht daß man Triebwerke so einfach mir nix dir nix hochskalieren kann.
Vergrößerst du den Durchmesser hast du bei den Turbinen und Verdichterschaufeln gleich ganz andere Fliehkräfte, die du einmal beherschen können mußt. Da fängt schon mal das Problem an, da du dafür andere Materialien brauchst.
Wie willst du aus einem Triebwerk der 10 000 Pfundklasse mit Nachbrenner sonst auf die angepeilte Leistung und Lebensdauer kommen?

 

[Deino]

Ich glaub halt nicht daß man Triebwerke so einfach mir nix dir nix hochskalieren kann.
Vergrößerst du den Durchmesser hast du bei den Turbinen und Verdichterschaufeln gleich ganz andere Fliehkräfte, die du einmal beherschen können mußt. Da fängt schon mal das Problem an, da du dafür andere Materialien brauchst.
Wie willst du aus einem Triebwerk der 10 000 Pfundklasse mit Nachbrenner sonst auf die angepeilte Leistung und Lebensdauer kommen?

Ich glaube über diese Tatsache brauchen wir gar nicht erst anfangen zu diskutieren ... wir reden ja auch nicht darüber, dass Wasser nass ist!

 

[Infinite]

@Steppenwolf1967

da die Rollenverteilung hier im Forum eindeutig ist, besteht dazu eigentlich keine Notwendigkeit.

Möchte man meinen. Bitte kurze Info wenns wieder 'normal' weitergeht... hab früher hier gerne mitgelesen... Danke!

 

[bushande]

Ich glaub halt nicht daß man Triebwerke so einfach mir nix dir nix hochskalieren kann.
Vergrößerst du den Durchmesser hast du bei den Turbinen und Verdichterschaufeln gleich ganz andere Fliehkräfte, die du einmal beherschen können mußt. Da fängt schon mal das Problem an, da du dafür andere Materialien brauchst.
Wie willst du aus einem Triebwerk der 10 000 Pfundklasse mit Nachbrenner sonst auf die angepeilte Leistung und Lebensdauer kommen?

Bestes Beispiel sind die weiter vorn schonmal erwähnten F-14B/D .... Da hatte man Ende der 80er auch einfach das GE110 von F-16 auf F-14 Dimensionen "hochskaliert" und das hatte dann mehrere tödliche Unfälle zur Folge bei denen den Tomcats der Flammhalter um die Ohren geflogen ist und die Triebwerke sprichwörtlich im Flug explodiert sind.
Überhaupt so ein Quatsch ... Triebwerke hochskallieren ... aus Resin von 1/48 auf 1/32 vielleicht, aber das war's dann auch schon.

 

[Sens]

Die Aussage von hakö ist richtig, doch in Deinem Beispiel war es ein downsizing. General Electric F110 – Wikipedia

 

[TF-104G]

Können wir bitte wieder zum Thema Türkei zurück kommen. Die Türkische Luftwaffe oder Marine hatte nie F-14 im Dienst und somit ist das hier absolut Themenfremd.