LILIUM: Ein Elektrokleinflugzeug für den Alltagseinsatz

[Chopper80]

Frankreich überlegt bei Lilium einzusteigen:

Lilium: Plötzlich investiert Frankreich in Lilium – und plant ein eigenes Werk - WELT

C80

 

[pok]

Ich drücke Lilium die Daumen, das sie aus diesem kleinen Subventionswettlauf als Sieger hervorgehen und hoffe natürlich auch das der Französische und Deutsche Steuerzahler letztlich davon profitiert.

Ich gehe aber davon aus, dass die EU solche Dinge genehmigen muss.

Wirklich interessant ist, dass es mit dem Testflugbetrieb Ende dieses Jahres also innerhalb von 6 Montan endlich losgehen soll. Es bleibt spannend, gerade wenn die Öffentlichkeit jetzt doch unfreiwillig zum Investor werden sollte.

 

[Kenneth]

Lilium plant einen Standort in Frankreich, 850 Arbeitsplätze werden erwähnt.

Lilium in advanced discussions with French government to expand industrial footprint with high-volume facilities in France - Lilium

Lilium is keen to leverage France’s unique aerospace heritage and vast supplier base in aerospace and electrification to expand its high-volume production capacity of the Lilium Jet Discussion of industrial footprint expansion into France, potential government subsidies and loan guarantees...

lilium.com

EDIT: Sorry, #3596 nicht gesehen..

 

[Intrepid]

Lilium und Co. nehmen für sich in Anspruch, dem Luftverkehr eine CO²-freie Perspektive zu verschaffen. Das geht am ehesten auf den kürzesten Strecken. Dort können sich die Techniken und Verfahren bewähren.

 

[AE]

alle allgemeinen Beiträge nach dem Dauergequengel nach

Elektrisch fliegen. Zukunft schon heute.

https://www.ardmediathek.de/video/made-in-suedwest/ueberflieger-mit-e-power-die-elektrosegler-von-lange-aviation/swr/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzE3NzI3Nzg Reportage über Elektroflieger von Lange Aviation.

www.flugzeugforum.de

verschoben, da diese zu weit vom Thema weg sind und Lilium nicht genügend würdigen

Wer schreibt, dass Lilium keine Perspektive usw. ... das erinnert mich an das Thema Türkei - die kriegen nichts auf die Reihe, keine vernünftigen Triebwerke, Wirtschaft und Währung platt, Eigenentwicklung geht gar nicht usw. -> in der Führungsgruppe Drohnen auf dem Weltmarkt, kurbeln ihre Luftfahrt massiv an, sind bei Stealth mit dabei.
Nur weil die Panzerproduktion weit hinter dem Zeitplan hinkt, heißt das noch nicht, dass da nicht noch was kommen könnte. KMW und Co. lassen sich auch nicht in die Karten sehen. Wer was weiß, darf es hier nicht schreiben und die anderen spekulieren.

 

[Chopper80]

Wie angekündigt hat Lilium auf der EBACE in Genf ein Mockup des Serienmodellst gezeigt. Die beiden ersten Prototypen sollen in diesem Jahr fertig gestellt werden und der zweite soll bis Ende des Jahres mit Pilot zum Erstflug starten. MTOW ist übrigens 3175 kg.

Mock-up des Jets auf der EBACE: Liliums Premiere und Ausblick in die Zukunft

C80

 

[AMeyer76]

Ein Hubschrauber mit Elektroantrieb wäre bestimmt einfacher zu konstruieren gewesen. Denn nichts anderes ist das jetzt.

 

[Sens]

Hier ein Beispiel mit 15 Minuten Flugzeit.
Sikorsky Firefly: An Electric Helicopter (youtube.com)
oder
How a Zero Carbon Electric Helicopter Could Save Lives and the Planet – FutureFlight (youtube.com)
Da wird es deutlich, da geht es weniger um einen Transport von Personen wie beim Lilium sondern um den Piloten, der Sonderaufgaben zu erfüllen hat.

 

[Chopper80]

Ein Hubschrauber mit Elektroantrieb wäre bestimmt einfacher zu konstruieren gewesen. Denn nichts anderes ist das jetzt.

Nein, ist schon ein Unterschied
Bauartbedingt ist ein Hubschrauber technisch und wartungsmäßig aufwändiger. Allein die dynamischen Komponenten der Blattsteuerung, Getriebe etc sind komplizierter als eine Vielzahl drehzahlgesteuerter Elektromotoren. Und ein Hubschrauber hat ein anderes Einsatzprofil als ein Lilium. Letzterer braucht z. B. keine langen Hoverphasen

C80

 

[AMeyer76]

Wie kompliziert so viele Motoren mit den Klappen werden, steht noch nicht fest. Und 10 Millionen für eine Maschine ist auch nicht günstig.

 

[Chopper80]

Und 10 Millionen für eine Maschine ist auch nicht günstig.

Das zahlst Du in etwa auch für einen konventionellen mehrmotorigen Hubschrauber der 3t Klasse

C80

 

[Sens]

Der genannte Preis für so ein Produkt in Kleinstserie ist nicht repräsentativ und der darin enthaltene Support ebenso wenig. Wie bei den E-Autos muss erst eine gewisse Größenordnung erreicht werden und auch eine staatliche Unterstützung gegeben werden. Auch so können sich nur wenige Personen einen Flug mit dem Lilium leisten, die den damit möglichen Zeitgewinn realisieren wollen.

 

[Stovebolt]

Und dann noch immer für 2.25$/mi zum Taxipreis bei nur 2 Paxen + Operator?

 

[jackrabbit]

Und dann noch immer für 2.25$/mi zum Taxipreis bei nur 2 Paxen + Operator?

in den arabischen Länder ja.

 

[mg218]

Und dann noch immer für 2.25$/mi zum Taxipreis bei nur 2 Paxen + Operator?

Ja, dazu 10 Millionen $ Gewinn bei einer Lebensdauer von 10 Jahren, die laut Lilium erreicht werden sollen.
Da interessieren mich die Betriebskosten ja sehr.

 

[_Michael]

Zuerst hat man schadenfreudig prophezeit, dass dieses Ding nie fliegen würde. Jetzt, wo ein Erstflug tatsächlich nahe scheint, frotzelt man darüber, dass die ursprüngliche optimistische Kostenschätzung nicht eingehalten würde. Falls Lilium tatsächlich abhebt und sich verkauft, worüber beginnt ihr dann zu lästern?

Der Charakter einiger Foristen ist schon enttäuschend und scheint von Neid und Missgunst geprägt. Das Lilium ein riskantes und teilweise fragwürdiges Projekt ist, darüber sind wir uns alle einig. Aber es sagt viel über eine Person aus, ob man sich lieber mit den Misserfolgen oder aber mit Erfolg und Chancen beschäftigt.

 

[78587?]

Misserfolgen oder aber mit Erfolg

Das ließe sich schnell und einfach klären.
Ein dokumentierter Prüfstandlauf eines der Antriebe, was der wirklich drückt, und welche Leistung dabei ansteht. Daraus könnte man erkennen, ob des "Lilium" eine Zukunft hat, oder nur ein Kartenhaus ist.
.

 

[Kenneth]

Jetzt, wo ein Erstflug tatsächlich nahe scheint, frotzelt man darüber, dass die ursprüngliche optimistische Kostenschätzung nicht eingehalten würde.

… und dabei kritisiert niemand ein Anschaffungspreis von €117 Mill pro Stück für einen Hubschrauber, dessen Entwicklungskosten längst amortisiert sein durften (… Chinook)

 

[mg218]

Zuerst hat man schadenfreudig prophezeit, dass dieses Ding nie fliegen würde. Jetzt, wo ein Erstflug tatsächlich nahe scheint, frotzelt man darüber, dass die ursprüngliche optimistische Kostenschätzung nicht eingehalten würde. Falls Lilium tatsächlich abhebt und sich verkauft, worüber beginnt ihr dann zu lästern?

Der Charakter einiger Foristen ist schon enttäuschend und scheint von Neid und Missgunst geprägt. Das Lilium ein riskantes und teilweise fragwürdiges Projekt ist, darüber sind wir uns alle einig. Aber es sagt viel über eine Person aus, ob man sich lieber mit den Misserfolgen oder aber mit Erfolg und Chancen beschäftigt.

Dein Beitrag ist nur ein persönlicher Angriff, ohne Gegenargumente.

Aber rechnen wir doch mal:
10 Mio Kaufpreis + versprochener Gewinn von 10 Mio auf 10 Jahre sind ohne Betriebskosten sind 5480 $ pro Tag, der eingenommen werden muss.
Bei einem versprochenem Ticketpreis von $2.25/mi sind es 2435 Meilen/Tag oder 3920km/Tag die geflogen werden müssen.
Idealisiert man den Flug mit 250 km/h von Start bis Ende, muss das Fahrzeug 16 Stunden / Tag fliegen.
Jetzt fehlen da aber die ganzen Betriebskosten und Zeiten, in denen nicht geflogen werden kann, wie Ladung und Wartung.

Also ich hab da Fragen.
Du nicht ?

 

[jackrabbit]

Aber rechnen wir doch mal: …

Du hast keinen Restwert angesetzt.
Mal im Ernst: es gibt diverse Finanzierungsmodelle/ -Quellen bei denen für den Betreiber kein Kaufpreis anfällt und auch der Gewinn nicht interessiert. Wenn das Ding fliegt und eine statusgemäße Leistung erbringt reicht dies - ist bei meinem Auto auch so, wirtschaftlich ist es nicht.

Grüße