Iran

[Jeroen]

Die Mi-26 fliegt ja mit Lotarew D-136 Triebwerken des Ukrainische Entwurfburo ZKMB Iwtschenko Progress aus Saporische und MotoSich Produktion, wer hat da die Rechten fur dieses Design/Triebwerk? Die Beziehungen zwischen Iran und Ukraine wurden slechter nach der Abschuss in Januar 2020 der Ukrainische Airbus durch Iran, erst recht als Iran anfing September 2022 Shaheeds fur den SMO (Kampf gegen Ukraine) an Rusland zu liefern. Ukraine schickte der Iranische Botschafter nach Hause und verordete ein 50 Jahre dauerndes Handelsverbot zwischen Ukraine und Iran.
Mit welche Triebwerken sollen die Mi-26 an Iran nun geliefert werden? Mit “illegale” Kopien aus Russland etwa, oder Ikrainische Produktion? Was meint das ICAO dazu? Dürfen die “Iranische” Mi-26 damit außerhalb Iran fliegen? Wie ist hier die Rechtslage?

 

[Naphets]

@Jeroen
Auf der Basis des PD-14 wird das PD-12W für die Mi-26 entwickelt.
Damit sollte deine Frage beantwortet sein.
Das PD-14 wird produziert, das Derivat PD-8 getestet.

 

[Jeroen]

Danke @Naphets

 

[Sens]

"ALJOSA MILENKOVIC MOSKAU „Sowohl Peking als auch Moskau setzen bei vielen Projekten auf langfristige Partnerschaften. Der Schwerlasthubschrauber ist eines davon. Das erste gemeinsam chinesisch-russische Flugzeug soll 2032 ausgeliefert werden, also in 13 Jahren. Das ist ein klares Zeichen dafür, wie stark die strategische Partnerschaft zwischen den beiden Ländern ist.“
Aljosa Milenkovic, CGTN, Moskau."

China-Russia Military Cooperation: Countries working on Advanced Heavy Lifter helicopter

news.cgtn.com

Der fliegende Alleskönner - Moskauer Deutsche Zeitung

Jahrzehntelang dominierten Russland und die USA den Markt für schwere Transporthubschrauber. Doch nun will auch China mit einem eigenen Modell in die Branche einsteigen. Warum Peking bei seinem Vorstoß auf Starthilfe aus Moskau angewiesen ist.

mdz-moskau.eu

Hat sich inzwischen etwas daran geändert?!

Bis zur vollen Serienreife des russischen PD-12V wären es demnach noch einige Jahre.

 

[Naphets]

@Sens
Der Artikel ist von 2019.
Seit dem siehe #943. Es wird sich bei gründlicher Suche bestimmt auch etwas zum PD-12W im www finden lassen.

 

[Jeroen]

Seit 2015 hat Ukraine keine D-136 mehr an Russland geliefert. In Oktober 2022 wurden erfolgreiche Testen der drei Prototypender PD-8 gemeldet fur die SSJ/Be-200, es brauchte “noch einige Jahren von Testen um verschiedene Problemen zu löschen” und es könnte aus der PD-8 ein Triebwerk fur die Mi-26 entwickelt werden.

Mi-26 Helicopter’s Engine to be based on SSJ-NEW Airliner’s PD-8

Mi-26 Helicopter’s Engine to be based on SSJ-NEW Airliner’s PD-8

www.defensemirror.com

 

[Peter Wimpsey]

"ALJOSA MILENKOVIC MOSKAU „Sowohl Peking als auch Moskau setzen bei vielen Projekten auf langfristige Partnerschaften. Der Schwerlasthubschrauber ist eines davon. Das erste gemeinsam chinesisch-russische Flugzeug soll 2032 ausgeliefert werden, also in 13 Jahren. Das ist ein klares Zeichen dafür, wie stark die strategische Partnerschaft zwischen den beiden Ländern ist.“
Aljosa Milenkovic, CGTN, Moskau."

China-Russia Military Cooperation: Countries working on Advanced Heavy Lifter helicopter

news.cgtn.com

Der fliegende Alleskönner - Moskauer Deutsche Zeitung

Jahrzehntelang dominierten Russland und die USA den Markt für schwere Transporthubschrauber. Doch nun will auch China mit einem eigenen Modell in die Branche einsteigen. Warum Peking bei seinem Vorstoß auf Starthilfe aus Moskau angewiesen ist.

mdz-moskau.eu

Hat sich inzwischen etwas daran geändert?!

Bis zur vollen Serienreife des russischen PD-12V wären es demnach noch einige Jahre.

Ja, dieses Projekt gibt es schon lange, aber derzeit keinerlei Anzeichen eines Fortschritts.
China wünscht sich ein Gegenstück zum CH-53K, ebenfalls mit ca. 200 Stück. Aber was hat sich in der Zeit getan?

 

[Peter Wimpsey]

@Deino
Es gab im Sommer(?) diesen Jahres einen Beitrag über die Kampfhubschrauberproduktion bei Rosvertol. Anlaß war der Besuch von…?
In der Halle standen u.a. Mi-Kampfhubschrauber in verschiedenen Fertigungsstadien sowie Mi-26 Neubauzellen. Es ist bekannt, daß alte Mi-26 überholt & modernisiert werden.
Gleichzeitig werden offensichtlich auch neue Mi-26T2 produziert.
Habe den Beitrag leider auf die Schnelle nicht finden können.

Hat nicht Jordanien mal Mi-26T2 bekommen?
Laut Piotr Butowski ist das große Problem der gesamten russ. Luftfahrtindustrie i. M. die ausreichende Menge an qualifiziertem Personal!
Wie auch immer, 20 neue Mi-26T2 sehe ich in nächster Zeit kaum.

 

[Peter Wimpsey]

Danke, aber immer noch gilt: das war also Fertigstellung Ende 2022, Auslieferung Anfang 2023 ... wie viel wurden seitdem gefertigt?
Ich weiß, ich werde gerne in die Ecke gestellt, alles schlechtzureden, aber mal nüchtern beim Faktencheck, sieht es leider eben selten wirklich rosig aus und daher sehe ich in vielen dieser Ankündigungen auch eher eien Selbstzweck, noch ein "Lebenszeichen" von sich zu geben, aber echtes Leben gibt es doch schon seit längerem kaum noch.

Ja, genau!
A, Ein Faktencheck plus Hausverstand könnten da oft helfen!
Siehe auch die "Geschichte" J-10C an Ägypten: alles ohne eine einzige offizielle Bestätigung. und es wird rund um die Welt postuiert als wäre es wahr!
B, Dies ist seit langer Zeit das übliches Zeichen der russ. Luftfahrtindustrie um überhaupt im Gespräch zu bleiben.
Die Exporterfolge derselben sind sehr übersichtlich und werden in absehbarer Zeit kaum besser werden.

 

[Naphets]

Artikel aus dem Jahr 2023 weisen darauf hin, daß man daran arbeitet, aus dem PD-8 eine Variante für den Mi-26 zu entwickeln.
Das Triebwerk soll leichter als das PD-12W sein, ähnliche Leistungen erbringen und wird mit einem russischen CAD System entwickelt.
2023 sprach man von Serie 2025-2026. Bleiben wir gespannt und optimistisch.
Die Sanktionen gerade in der Hochtechnologie werden ihren Preis fordern, das ist klar.
PD-14 geht in Serie, PD-8 im Testzyklus. Es geht also voran.

 

[Sens]

Auch schon über ein Jahr alt und bisher gibt es keine weiteren "Erfolgsmeldungen" oder Ergänzungen aus China. Die wären ja der Hauptsponsor.

 

[Naphets]

Die Arbeiten am PD-8V vom UEC Kuznetsov haben im hochmodernen, 2023 in Samara eröffneten Entwicklung- und Forschungszentrum begonnen.
Ausgerüstet mit modernster Technologie, kann man gespannt auf den Zeitrahmen von Entwicklung, Test und Serienproduktion sein.

 

[Sens]

Woher soll denn die modernste Technologie nach 2022 kommen?
Die UEC hat mit der Entwicklung des PD-8V-Motors für das Mi-26 | AKM DE
UEC-Kuznetsov wird das Turbowellentriebwerk PD-8V entwickeln – RuAviation
Das beschaffte CAD-System ist nur der erste Schritt und bis sämtliche Erprobungsschritte des PD-8V erledigt sind, werden noch einige Jahre vergehen. Die Chinesen erwarten Qualitätsarbeit.
Das PD-8V-Triebwerk wird im russischen CAD-System entworfen – RuAviation

 

[Naphets]

@Sens
Es gibt genügend aktuelle Aufnahmen aus russischen Konstruktionsbüros und Werken.
Keine Ahnung, was du erwartest.
Die Artikel sind ein Jahr alt und Russland hat exzellente Ingenieure.

Als Denkanstoß, wie lange es hier vom Projekt bis zur Einführung eines Waffensystems dauert.
Wobei exzellente Ressourcen zur Verfügung standen.
Ich habe 1977 mit 13(!) Jahren das erste Mal vom Jäger 90 gehört.
Als Fluglotse in Berlin habe ich einen Teil der Erprobung und die Truppeneinführung des Eurofighters in Laage miterlebt. Da hatten wir dann bereits die frühen 2000er.

 

[Sens]

Ich erwarte keine Wunder, wenn es um 20 neue Mi-26 für den Iran geht. Mich irritiert nur, wie bedeckt sich die Chinesen halten, wenn es um neue Mi-26 geht.
Eurofighter Typhoon – Wikipedia
Dort in Ruhe nachlesen. Das Gedächtnis ist ein flüchtiger Speicher. Erst in den 90igern gab es den Begriff Jäger 90, weil er nur so für die friedfertige Zukunft akzeptabel schien.
Der gejagte Jäger 90 – Wissenschaft & Frieden (wissenschaft-und-frieden.de)

 

[Naphets]

@Sens
Was den Begriff Jäger 90 angeht, irrst du.
In unseren DDR Schulen und Klassenzimmern hingen Wandzeitungen mit hauptsächlich politischem Auftrag.
Kurz vor Abschluß der 7.Klasse hing ein Artikel über die Aufrüstung der BRD, speziell der Luftwaffe an besagter Wandzeitung im Klassenzimmer.
Themen sind "mit dem Tornado unter dem eisernen Vorhang hindurch" und das geplante Jagdflugzeugprojekt "Jäger 90"gewesen.
Da ich mich schon damals sehr für die militärische Fliegerei interessiert habe, blieb mir das im Gedächtnis und ich mußte über den Begriff "Jäger 90" immer schmunzeln, wenn ich dienstlich mit dem Eurofighter viele Jahre später zu tun hatte.

 

[Sens]

Wie gesagt, ein Gedächtnis ist ein flüchtiger Speicher und hättest Du meine Links in diesem Sinne gelesen, dann wäre Dir Dein Irrtum längst aufgefallen.
"Der damalige deutsche Verteidigungsminister Volker Rühe warb nun für ein preiswerteres Flugzeug, das auf Basis der Eurofighter-Technik gebaut werden sollte und das als „EFA-light“ oder „Jäger 90“ bezeichnet wurde. In sieben Studien wurden verschiedene Konfigurationen untersucht. Fünf davon wären … Mehr anzeigen "
PS
Im folgenden Link ein Artikel aus dem Jahr 1989, wo vom künftigen Jäger 90 geschrieben wird. Gefährlich, sinnlos, teuer - Jäger 90 - taz.de
Geschichte des Eurofighters (tiltonline.net)
Diese Tabelle wurde der tilt-Ausgabe 1/98 entnommen.
Da wird zwar vom Jäger 90 geschrieben, doch bis in die 80iger war es für die BRD das tkf 90 - Suchen Bilder (bing.com)