Kampfjets an die Ukraine

[lutz_manne]

so ein abgeranzer und mit ggf. rostigen Schrauben und verwittertem Pinselanstrich versehener Lfk symbolisiert einfach alles, was ich von den russischen Streitkräften halte. Vermutlich hängt das gute Stück schon einige Monate non stop an der Kiste.

Typisch Russisch. Einfach pragmatisch.

 

[Karajan]

@Karajan
Du nutzt doch ukrainische Quellen.
Die Beiträge über gefallene Piloten sind nicht zu überlesen und sind keine Propaganda, sondern traurige Realität.

Regelmäßígkeit, darauf beziehe ich mich.

 

[Naphets]

@Karajan
Genau so habe ich es auch gemeint. Es bedeutet nicht, daß täglich Maschinen abgeschossen werden.

 

[Karajan]

Wenn es keine Regelmäßigkeit gibt dann kann man auf die Wortwahl Regelmäßigkeit verzichten. Weil es nicht zutrifft das es regelmäßig passiert.

 

[Naphets]

@Karajan
Ganz einfach. Es gibt dafür eine Definition.
In unserem Fall haben in den letzten 2 1/2 Jahren die Anzahl der Abschüsse in bestimmten Zeiträumen und die Typen variiert.
Wo nicht mehr viel vorhanden ist, vergrößern sich die Zeiträume.

 

[Phalc]

@Karajan
Ganz einfach. Es gibt dafür eine Definition.
In unserem Fall haben in den letzten 2 1/2 Jahren die Anzahl der Abschüsse in bestimmten Zeiträumen und die Typen variiert.
Wo nicht mehr viel vorhanden ist, vergrößern sich die Zeiträume.

Belege gibt es aber nicht? Nur so dein Bauchgefühl?

 

[jackrabbit]

Belege gibt es aber nicht? Nur so dein Bauchgefühl?

Völlig unnötiger Ansatz - die Statistik wurde hier ja schon mehrfach eingestellt.

Vergleich der Luftwaffe von Russland und der Ukraine 2024 | Statista

Im Ukraine-Krieg herrscht zwischen Russland und die Ukraine ein Ungleichgewicht, auch bei der Anzahl von Kampfjets und Kampfhubschraubern.

de.statista.com

 

[Sczepanski]

Die Ukraine entwickelt anscheinend auch neue Effektoren
Ukraine-Krieg: Su-24-Kampfjets mit „mysteriöser Munition“ aufgetaucht (msn.com)

...
Das neueste Beispiel: Eine optisch ungewöhnliche Lenkwaffe, getragen von einem ukrainischen Su-24-Frontbomber. Das Online-Portal The War Zone teilte ein Foto, das das Kampfflugzeug mit eben dieser Waffe zeigen soll. Nicht aus dem Bericht geht hervor, um welche Waffe es sich konkret handeln soll.

The War Zone mutmaßt, dass es wohl um eine durch die Ukrainer selbst entwickelte Lenkwaffe geht. In dem Posting ist die Rede von „mysteriöser Munition“. Und davon, dass die ukrainischen Streitkräfte „mehr luftgestützte Distanzmunition“ brauchen, ohne „ausländische Beschränkungen“.
...

ich poste das hier weil ich mir überlege, dass die Entwicklung von "luftgestützter Distanzmunition" eigentlich nur sinnhaft ist, wenn diese Munition auch von der künftigen "F-16 Luftwaffe" eingesetzt werden kann, denn der Bestand an fliegenden ex-sowjetischen Modellen dürfte langsam zurück gehen

 

[jackrabbit]

ich poste das hier weil ich mir überlege, dass die Entwicklung von "luftgestützter Distanzmunition" eigentlich nur sinnhaft ist, wenn diese Munition auch von der künftigen "F-16 Luftwaffe" eingesetzt werden kann, denn der Bestand an fliegenden ex-sowjetischen Modellen dürfte langsam zurück gehen

ja, wobei es natürlich die Frage ist, ob man die neue Distanzmunition eher in Einzelstücken, in einer Manufaktur oder in einer industriellen Produktion herstellt. Die ersten beiden Produktionsarten kann man ja einfach sterben lassen, wenn man künftig genug F-16 und genug Munition dazu hat bzw. wenn es sowieso nur eine Kleinserienproduktion ist, auch die F-16 schon berücksichtigen.

 

[nuggen]

In Schweden werden intern bereits die Weichen gestellt um zu einem späteren Zeitpunkt Gripen liefern zu können:

https://twitter.com/i/web/status/1833132033431814217

 

[jackrabbit]

In Schweden werden intern bereits die Weichen gestellt und zu einem späteren Zeitpunkt Gripen liefern zu können:

Wer bezahlt diese dann? Liefern ist eins, Bezahlen das andere.

 

[nuggen]

Wer bezahlt diese dann? Liefern ist eins, Bezahlen das andere.

Vermutlich vom schwedischen Verteidigungsbudget und durch Unterstützung vom EPF (European Peace Facility). Dieser hat ja bei der F-16 Finanzierung auf Grund bilateraler Finanzierung der USA, Niederlande und Dänemark nicht direkt mitgewirkt.
Aber das ist reine Spekulation meinerseits.
Das wird sich schon klären. Ist ja noch Zukunftsmusik. Aktuell liegt der Fokus voll auf F-16, um diese breit integriert zu bekommen.

 

[fant66]

Wer bezahlt diese dann? Liefern ist eins, Bezahlen das andere.

Denke mal beim "Bezahlen" sind wir (Deutschland) vorne mit dabei.
Ob jetzt da der einzelne eher positiv oder negativ dazu steht, ist wieder eine andere Sache.

 

[nuggen]

Denke mal beim "Bezahlen" sind wir (Deutschland) vorne mit dabei.
Ob jetzt da der einzelne eher positiv oder negativ dazu steht, ist wieder eine andere Sache.

Definiere „vorne mit dabei“.
Am F-16 Paket haben wir uns nicht aktiv finanziell beteiligt (s.o.) und auch allg. sind wir gemessen am BIP auf Platz 9.

Gruss



Quelle: Ukraine Support Tracker: Europe clearly overtakes US, with total commitments now twice as large

 

[jackrabbit]

… und auch allg. sind wir gemessen am BIP auf Platz 9.

Irgendwie ist die Tabelle doch wirklich unvollständig, oder?

 

[nuggen]

Irgendwie ist die Tabelle doch wirklich unvollständig, oder?

Warum meinst?
Das hier hast gelesen?!

Grüße

Ps. Was sie leider nicht ist ist brandaktuell. Konnte aber in meiner Recherche nichts (seriöses) aktuelleres finden.

 

[fant66]

Ist doch allgemein bekannt, dass wir (Deutschland) der nach den USA größte Zahlmeister sind. Weit vor UK oder Frankreich, wenn man mal die beiden mit uns vergleichen möchte. Ist ja auch logisch, wenn die Russen vorrücken, kommen die meisten Geflüchteten zu uns.

Wenn das jetzt zu politisch ist, bitte löschen.

 

[nuggen]

Ist doch allgemein bekannt, dass wir (Deutschland) der nach den USA größte Zahlmeister sind.

Absolut betrachtet hast du recht, da sind wir auf Platz 2.
Aber meiner Meinung nach halt so aussagefähig, wie wenn der Bremer dem Bayer erklärt, dass Bremen viel sicherer sei, weil dort weniger Einbrüche verübt werden.
Es handelt sich um ein fiktives Beispiel ;)

 

[jackrabbit]

Warum meinst?
Das hier hast gelesen?!

Ja, habe ich und finde ich nicht gut, eine unvollständige, selektive Tabelle hier vorzulegen.

 

[nuggen]

Ja, habe ich und finde ich nicht gut, eine unvollständige, selektive Tabelle hier vorzulegen.

Die selektive Top10-Tabelle zeigt den von @fant66 meiner Meinung nach angesprochenen Bereich - „vorne mit dabei“.

Wenn dich die Plätze 11-41 EU/Nato/Weltweit interessieren musst bitte selbst recherchieren.

Gruß