Kampfjets an die Ukraine

[Fulc]

Ja und mit den Möglichen Luftbetankungen lassen sich dann Langstrecken Missionen fliegen:

Will Argentina give Ukraine five Super Étendard fighters? (aerotime.aero)

Aber nur, wenn wir auch noch die benötigten Tanker schicken, und dann können Sie endlich bis hinter den Ural fliegen.

 

[Oli_CH]

Aber nur, wenn wir auch noch die benötigten Tanker schicken, und dann können Sie endlich bis hinter den Ural fliegen.

Dafür sind die Vögel ja, mit dem D-704 darunter machen genau die diesen Job

 

[FastEagle107]

Wer soll hier wen mit welchem Flugzeug und wo in der Luft betanken?

 

[alois]

Gute Frage.

 

[Sczepanski]

sorry - aber diese Phantasien sind so ....

 

[Naphets]

Könnte ein MOD hier die Wogen etwas glätten und Unsinniges entfernen?

Langsam wird es skurril…

 

[Fulc]

Ja und mit den Möglichen Luftbetankungen lassen sich dann Langstrecken Missionen fliegen:

Will Argentina give Ukraine five Super Étendard fighters? (aerotime.aero)

Um dieses Zitat ging es.

 

[alois]

Ja und Du hast jetzt erfahren, dass Luftbetankungen über die Ukraine ein Problem ist. Die Frage ist mit welchen Waffen die Etendard bestückt werden sollen und welchen Aufwand man betreiben muss diese für aktuelle Waffen anzupassen. Nicht alles was angeboten wird macht Sinn.

 

[mel]

Auf die 5 Etendards würde ich jetzt nicht wetten.
Mit der F-16 hat man ohnehin neue Möglichkeiten im Bereich Seezielbekämpfung. AGM-84 Harpoon wäre eine Möglichkeit, oder die Norweger könnten Penguin liefern. Penguin ist ja in die F-16AM integriert, aber nicht in die F-35A, sprich man könnte Altbestand elegant loswerden.

und wenn die Ukrainer AMRAAM und Storm Shadow schon von Su 24 und MiG-29 einsetzen, dann würde ich mir um die Integration in F-16 keine Sorgen machen. ;)

Die Storm Shadow ist zu schwer für die Stationen 3/7 der F-16. Müsste man also innen unter die Stationen 4/6 hängen - falls von den Abmessungen überhaupt möglich - und damit die Tanks verlieren. Die Reichweite im Vergleich zu einer Su-24 dürfte damit nicht so toll sein.
Die Mirage 2000 wäre da besser geeignet.

Was SEAD angeht, HARM hat man ja bereits. Fragt sich, ob eine F-16 ohne HTS bessere Resultate liefern kann, als eine MiG-29/Su-27. Oder ob HTS in F-16AM integriert werden könnte und ob die USA überhaupt HTS liefern würden...

Übrigens werden AMRAAM nicht von MiGs oder gar Su-24 eingesetzt...

 

[Sczepanski]

Auf die 5 Etendards würde ich jetzt nicht wetten.
Mit der F-16 hat man ohnehin neue Möglichkeiten im Bereich Seezielbekämpfung. ...

Soweit ich das verstanden habe, gibt es zwar genug Anwärter für eine Pilotenausbildung im Westen - aber zu wenige Ausbildungskapazitäten für die F-16. Daher scheint es mir nachvollziehbar, dass die Ukrainer trotz der bekannten Nachteile (Logistik) ihre Piloten auch auf anderen Modellen ausbilden, um so möglichst schnell die Zahl der einsatzfähigen Piloten samt Flugzeugen zu erhöhen.

 

[hakö]

Was da alles schon im Gespräch war, das wäre doch nur eine Schmetterlingssammlung die unmöglich zu warten und mit Ersatzteilen zu versorgen wäre.

 

[jackrabbit]

Was da alles schon im Gespräch war, das wäre doch nur eine Schmetterlingssammlung die unmöglich zu warten und mit Ersatzteilen zu versorgen wäre.

Ja, es kommt halt darauf an, wer die Maschinen und wo wartet.
Für eine Zeit nach dem Krieg wäre es in der Ukraine - speziell bei nur 5 Stück - natürlich unsinnig.

 

[lutz_manne]

Wenn sie die Flugzeuge als Verlustgeräte betrachten, was man im Krieg auch so machen sollte, dann ist es eh nur eine Sammlung auf Zeit. Den Aufwand für zB einen schlagkräftigen Angriff kann man schon treiben, wenn man das Parallel zu den anderen Ausbildungen macht. Gemessen wird es am zu erwartenden Ergebnis. Wenn man zB effektiv eine Zerstörung von Hochwertzielen erreichen will, warum nicht?
Sowas gab es in der Militärgeschichte immer wieder mal. ZB der Angriff mit den speziellen Lancastern und den Rollbomben auf deutsche Staudämme.
Es ist zwar verwerflich, auch Piloten als Verluste einzukalkulieren, aber nüchtern betrachtet, ist es nunmal so. Für jeden Soldaten im Krieg.

 

[alois]

Kein gutes Beispiel. Die Techniker hatten zu 98 die gleiche Technik in Händen wie normale Lancaster. Eine Etendard ist ein völlig anderer Flieger als eine F-16 oder MiG-29. Man muss neben den Piloten auch die Techniker aufwendig ausbilden und das für nur fünf Flieger mit einer evtl. relativ kurzen Lebensdauer.

 

[mg218]

Oder man lässt es und fliegt solange es geht ohne Wartung.

 

[mel]

Soweit ich das verstanden habe, gibt es zwar genug Anwärter für eine Pilotenausbildung im Westen - aber zu wenige Ausbildungskapazitäten für die F-16. Daher scheint es mir nachvollziehbar, dass die Ukrainer trotz der bekannten Nachteile (Logistik) ihre Piloten auch auf anderen Modellen ausbilden, um so möglichst schnell die Zahl der einsatzfähigen Piloten samt Flugzeugen zu erhöhen.

Nun ja, die Ausbildungskapazitäten für die Etendard dürften bei weniger als wenig liegen. Das Angebot mit den Etendards verstehe ich eher als symbolische Geste von Milei.
Mirage 2000 ist als weitere Alternative neben F-16 wesentlich vielversprechender. Gibt es auch mit Exocet, mit aktiver Trainingspipeline und mit mehr als 5 (fünf) Exemplaren.

 

[Sens]

Wer soll hier wen mit welchem Flugzeug und wo in der Luft betanken?

buddy air refuelling super etentard - Suchen Bilder (bing.com) Technisch kein Problem, doch warum erst damit, wenn es die Option für die Su-24 längst gibt.
buddy air refuelling Su-24 - Suchen Bilder (bing.com)

 

[FastEagle107]

Interessant wäre es zu wissen, wie einfach die Etendard zu fliegen/bedienen ist?
Ich kenne sie nicht aber scheint mir jetzt nicht ein kompliziertes Flugzeug zu sein.
Luftkampf sollte man damit eh vermeiden und zum Starten, Landen und Bomben o.ä. abzuladen sollte der Trainingsaufwand überschaubar sein. Verbrauchsmaterial.

 

[FastEagle107]

buddy air refuelling super etentard - Suchen Bilder (bing.com) Technisch kein Problem, doch warum erst damit, wenn es die Option für die Su-24 längst gibt.
buddy air refuelling Su-24 - Suchen Bilder (bing.com)

Meine Frage war an @Fulc und @Oli_CH gerichtet, die ja mögliche Einsatzszenarien angedeutet haben.
Auf Andeutungen lässt sich aber nur schlecht antworten. Daher wollte ich erst klären was genau gemeint war.

 

[Sczepanski]

Oder man lässt es und fliegt solange es geht ohne Wartung.

die westlichen Panzer der Ukraine werden ja auch im Westen instand gesetzt - warum nicht auch Flieger?