Kampfjets an die Ukraine

[78587?]

weil Krieg die Fortführung von Politik ist

nur, da gibt es einen wichtigen Unterschied, es gab im Vorfeld keine "Politik", welche diesen Krieg verhindern wollte, auch nicht vor 2014 !
Einzige wäre gewesen, wenn die Ukraine den selben schönen und mächtigen Faustkeil gehabt hätte, wie der Nachbarstamm, und da sind wir bei der Abschreckung. Im "Budapester Memorandum" haben sie das aufgegeben, im Gegenzug wurde ihnen Schutz und nationale Eigenständigkeit zugesichert, nur leider hat einer der Vertragspartner sich nicht daran gehalten.

 

[jackrabbit]

Moin,

Die Verlieren sind die Bevölkerung der Ukraine, Europa.
Gewinner auf ganzer Linie die Rüstungsindustrie und die USA.

die USA auch nicht, da China nur auf eine günstige Gelegenheit wartet, so lange zuschaut und aus dem Ukraine-Krieg profitiert.
Und dann gibt es noch die Wahlen in den USA im November

 

[FastEagle107]

[..] na, da sind ja schon etwas unterschiedliche Ziele, auch wenn sie inhaltlich natürlich beide verständlich und nachvollziehbar sind. [..]

Ich denke, die Ziele unserer Regierung und Selinskys Regierung sind gleich.

Ich hatte nur ein weiteres (Unter) Ziel unserer Regierung auf Nachfrage von @Fulc, was wäre das Ziel, wenn RUS eben nicht die UKR verlässt, formuliert.

 

[jackrabbit]

Ich würde gerne wissen warum die Maschinen (unabhängig ob jetzt nur eine oder 5 Su-27 zerstört wurden) diese weder getarnt noch in Schutzbauten abgestellt waren. War man zu leichtsinnig? Das Personal unerfahren und überfordert?

weil man weder Mensch noch Material hat um dies geeignet umzusetzen.

 

[alois]

Wenn alles Politik ist, könnte man sich darauf einigen keine theoretische Politik, sondern operative Politik zu besprechen, also die Kampfjets in der Ukraine.

 

[Fulc]

nur, da gibt es einen wichtigen Unterschied, es gab im Vorfeld keine "Politik", welche diesen Krieg verhindern wollte, auch nicht vor 2014 !
Einzige wäre gewesen, wenn die Ukraine den selben schönen und mächtigen Faustkeil gehabt hätte, wie der Nachbarstamm, und da sind wir bei der Abschreckung. Im "Budapester Memorandum" haben sie das aufgegeben, im Gegenzug wurde ihnen Schutz und nationale Eigenständigkeit zugesichert, nur leider hat einer der Vertragspartner sich nicht daran gehalten.

Nein, es gab vor 2014 schon Politik, es ist nur nicht in den Medien kommuniziert worden, und dass nicht Erwähnen ist eben auch Politik. Eben einfach Dialektik.
Euch Allen ein schönes Wochenende gewünscht.

 

[Phalc]

weil man weder Mensch noch Material hat um dies geeignet umzusetzen.

Aber das war ja die letzten zweieinhalb Jahre nicht anders... wann war der letzte erfolgreiche Angriff auf einen ukrainischen Flugplatz?

 

[nuggen]

Mal wieder was zum Thema:

F-16-Kampfjet-Offensive: USA rufen entscheidende Maßnahme für die Ukraine aus – Selenskyj glaubt an Wende

Die Ukraine braucht F-16-Kampfflugzeuge, um sich im Krieg durchsetzen zu können. US-Abgeordnete wollen jetzt noch mehr Piloten ausbilden.

www.merkur.de

 

[jackrabbit]

Hallo,

Aber das war ja die letzten zweieinhalb Jahre nicht anders...
wann war der letzte erfolgreiche Angriff auf einen ukrainischen Flugplatz?

es war die letzten 2 Jahre nicht notwendig, da es im Prinzip keine ukrainische Luftwaffe mehr gab.
Erst jetzt wird es mit bevorstehender Lieferung der F-16 und möglicher Erstarkung der ukrainischen Luftwaffe für Russland wieder interessant.

Grüße

 

[Phalc]

Su-24 verschießen seit geraumer Zeit westliche Marschflugkörper, Su-27 wurden vor Monaten schon für den Einsatz von HARM gegen Luftabwehrstellungen umgerüstet. Kürzlich wurden MiG-29 mit AASM aufgenommen.
Eigentlich vernichtet man die Luftwaffe des Gegners als erstes, endgültig, wenn man die Möglichkeiten dazu hat.

 

[Sens]

weil man weder Mensch noch Material hat um dies geeignet umzusetzen.

Das gab es vor Ort und es gibt keinen Grund die "Lfz" nicht vom Präsentierteller zu nehmen. Die Aufklärungsdrohne wurde ja über eine Stunde vor dem Raketenschlag bemerkt. Nur die Ukrainer können uns später darüber aufklären. War es Inkompetenz oder Scheinziele. Die Anzahl der möglichen Raketenschläge ist ja begrenzt.

 

[Naphets]

@Phalc
Die Ukraine hatte hunderte flugfähige und abgestellte Su-24/-25/-27 und MiG-29.
Abgestellte wurden flugfähig gemacht, die NATO hat zusätzlich MiG-29, Su-25 und Hubschrauber geliefert.
Davon wird aktuell nicht viel übrig sein. Man kann das auch in ukrainischen Veröffentlichungen nachvollziehen. Selbst die wenigen erfahrene ukrainische Piloten sterben bei Kampfeinsätzen.
Nicht umsonst wartet man auf die F-16.
Die Frage wurde hier bereits gestellt.
Kann die relativ kurze Schulung ausreichen, einsatzfähig unter Kampfbedingungen zu sein.

 

[Sens]

Ja, die "F-16 Jagd" bindet Kräfte, die damit nicht mehr für andere Missionen verfügbar sind. Allein das mögliche Vorhandensein von F-16 ist eine latente Gefahr für russische Einrichtungen und Systeme, die solange besteht, wie es diese gibt.

 

[Karajan]

wann war der letzte erfolgreiche Angriff auf einen ukrainischen Flugplatz?

Es finden permanent Angriffe gegen ukrainische Flugplätze statt. Jene auf die vorgeschobenen Einsatzbasen sind mit russischen Quellen belegt. Diese Bilder lassen sich nicht verallgemeinern und auf die gesamte Ukraine übertragen.

es war die letzten 2 Jahre nicht notwendig, da es im Prinzip keine ukrainische Luftwaffe mehr gab.

Die ukrainische Luftwaffe hat nie aufgehört zu bestehen. Deine Behauptung "im Prinzip keine ukrainische Luftwaffe mehr gab" ist falsch.
Bei den Su-24 ist es beispielsweise so das heute mehr flugfähig verfügbar sind aufgrund der Reaktivierungen.

Da es teilweise etwas durcheinander geht, Flugzeugschutzbauten (Bunker, Shelter, HAS, GDF, AU) entstanden ab dem 31. östlichen Längengrad auschließlich westwärts. Östlich davon gibt es nur Splitterschutzboxen, dort sind russische Auflärungsdrohnen unterwegs mit deren Hilfe Angriffe von Drohnen, Raketen u. ä. koordiniert werden. Davon werden Videos veröffentlicht, manchmal stellt sich aber dann heraus das Scheinziele oder seit Jahren flugunfähige Flugzeuge bekämpft wurden.
Westlich vom 31. östlichen Längengrad existieren Hunderte von geschlossenen Flugzeugdeckungen. F-16 lassen sich sehr gut darin unterbringen. Dort sind keine russischen Aufklärungsdrohnen unterwegs die in Echtzeit Daten übermitteln können.
Grundsätzlich übersättigt die ukrainische Seite die Russen mit Zielen auf ihren Flugplätzen.

 

[Gepard]

Das Video des russischen Verteidigungsministeriums zum Angriff auf den Flugplatz Minogorod.

РБК

Минобороны показало видео с ракетным ударом по аэродрому с самолетами ВСУ в Полтавской области. В результате уничтожено пять истребителей Су-27, еще два – повреждены, сообщили в ведомстве. 🪶 Другие видео этого дня — в телеграм-канале РБК

t.me

 

[Karajan]

Das Video des russischen Verteidigungsministeriums zum Angriff auf den Flugplatz Minogorod.

РБК

Минобороны показало видео с ракетным ударом по аэродрому с самолетами ВСУ в Полтавской области. В результате уничтожено пять истребителей Су-27, еще два – повреждены, сообщили в ведомстве. 🪶 Другие видео этого дня — в телеграм-канале РБК

t.me

Darüber wird hier seit Montag im Thema disktutiert.

 

[jackrabbit]

Die ukrainische Luftwaffe hat nie aufgehört zu bestehen. Deine Behauptung "im Prinzip keine ukrainische Luftwaffe mehr gab" ist falsch.
Bei den Su-24 ist es beispielsweise so das heute mehr flugfähig verfügbar sind aufgrund der Reaktivierungen.

dann fragt man sich natürlich, warum die Ukraine schon länger dringend um die (relativ wenigen) F-16 „bittet“ und als Flugzeuge wohl auch braucht.

Vom Grundsatz ist es natürlich klar, dass die F-16 ein aktuelles Waffensystem ist, dass weiterhin geliefert und unterstützt wird.

Grüße

 

[Phalc]

Die Ukraine plant ein, dass der Konflikt noch Jahre geht. Irgendwann sind die ehemals sowjetischem Muster tatsächlich aufgebraucht. F-16 bilden eine langfristige Zukunft (AMARG) sowie die Möglichkeit, das vielfältige westliche Waffenarsenal einzusetzen.

 

[Phalc]

@Phalc
Die Ukraine hatte hunderte flugfähige und abgestellte Su-24/-25/-27 und MiG-29.
Abgestellte wurden flugfähig gemacht, die NATO hat zusätzlich MiG-29, Su-25 und Hubschrauber geliefert.4
Davon wird aktuell nicht viel übrig sein.

Oryx listet 30 ukrainische MiG-29, 16 Su-27, 19 Su-25 und 19 Su-24 als gesichert verlustig. Selbst wenn man das verdoppelt, ist das nicht beeindruckend nach 2,5 Jahren.

 

[Karajan]

dann fragt man sich natürlich, warum die Ukraine schon länger dringend um die (relativ wenigen) F-16 „bittet“ und als Flugzeuge wohl auch braucht.

Relativ wenige? Es kann sein das du den Überblick verloren hast über die Anzahl dieser Flugzeuge und welche Länder die bereitstellen wollen ... "relativ wenig" ist das jedenfalls nicht.
Die Frage stellst du dir natürlich nur selbst. Um sie dann auch noch selbst zu beantworten ....