Kampfjets an die Ukraine

[nuggen]

Wie russische und englischsprachige Blogger berichten ist der Beschluss wohl durch:
Die Ukraine wird AGM-158 in der Variante B (JASSM-ER) mit ~900km Reichweite für die F-16 und zudem ATCAMS C mit 500km Reichweite (bodengestützt) erhalten.

Mal schauen ob es sich bewahrheitet und tatsächlich Variante B wird - bin ich sehr skeptisch.

Zum Thema:

Blinken hints US will lift restrictions on Ukraine using long-range arms in Russia

Decision understood to have already been made in private as secretary of state says in Kyiv that US will continue to adapt policy

t.co

 

[Sczepanski]

Eigentlich hatte ich hierzu einen Bericht erwartet und mich gleich drauf gestürzt - aber da steht nicht das, was ich erwartet hatte
Neuer Einsatz für F-16-Kampfjets: Nato-Staat gibt grünes Licht für „schweren Fehler“ in Russland (merkur.de)

Die Niederlande bekräftigen ihre Entscheidung, dass die Ukraine Waffen wie die F-16 auch in Russland einsetzen darf. Wirklich relevant für Kiew wäre aber grünes Licht aus den USA.

Amsterdam – Lange hat Kiew auf die Lieferung der versprochenen F-16-Kampfjets gewartet. Anfang August war es endlich so weit: Die ersten zehn Kampfflugzeuge kamen in der Ukraine an. Die Niederlande betonten am Montag (9. September) erneut, die Ukraine habe die Erlaubnis aus Amsterdam, F-16-Kampfjets auch auf russischem Staatsgebiet einzusetzen. Aus militärischer Sicht wäre das allerdings ein „schwerer Fehler“, so ein Experte.

...

und
Gute Nachrichten für F-16-Kampfjets der Ukraine: Verbündeter löst wichtiges Problem (msn.com)

Es gibt zu wenige Piloten für die F-16-Jets, die der Ukraine geliefert wurden. Nun beginnen einige neue Kandidaten mit der Ausbildung in Rumänien.
...
Ukrainische Piloten seien zum Beginn ihres Trainings für die F-16-Kampfjets „vor ein paar Tagen“ in Rumänien eingetroffen, um sich auf dem Luftwaffenstützpunkt Borcea mit den niederländischen Flugzeugen vertraut zu machen, berichtete der Nachrichtensender Digi24. Berichten zufolge erfahren sie nun Einzelheiten über die F-16 am Boden und sollen offenbar im Oktober mit den Trainingsflügen beginnen.

Und damit nicht genug: „Es wird auch mehr F-16 am ukrainischen Himmel geben: Eine Gruppe unserer Piloten absolviert bereits eine Ausbildung in Rumänien“, äußerte Umerov. Die ersten zwölf Piloten sind bereits fit für Flüge mit den F-16-Kampfjets gegen Russlands Streitkräfte am Himmel über der Ukraine.

....

- also im Grundsatz nichts Neues unter der Sonne

 

[jackrabbit]

Eigentlich hatte ich hierzu einen Bericht erwartet und mich gleich drauf gestürzt - aber da steht nicht das, was ich erwartet hatte
….
- also im Grundsatz nichts Neues unter der Sonne

da fragt man sich natürlich, warum Du trotzdem einen Beitrag daraus machst.

 

[_olli_]

Mich hatte es ja interessiert was das für ein schwerer Fehler sein soll.
Aber scheinbar bin ich zu doof aus folgendem Satz auf der Seite vom Merkur herauszufiltern, was das für ein Fehler sein soll:
Bezüglich der Erlaubnis der Niederlande für die F-16-Kampfjets im Krieg in der Ukraine und darüber hinaus kommentierte der frühere Nato-General Bühler: „Da würde die Ukraine einen schweren Fehler machen, wenn sie die F-16 grenzüberschreitend einsetzen würde. Jedenfalls die Flugzeuge – die Waffen schon.“

 

[bodo]

Das mit dem "schweren Fehler" ist vermutlich (ein wenig ironisch) darauf gemünzt, dass von Putin jede Lieferung oder Freigabe von weiterreichendem Gerät mit einem entsprechenden Satz kommentiert wird.

 

[nuggen]

Vom Völkerrecht gedeckt mit dem Ziel, den Aggressor weiter zu schwächen.
Folglich legitim weshalb es wohl hier auch seitens UK bald eine Freigabe geben wird.

 

[nuggen]

https://twitter.com/i/web/status/1835654884697198769

 

[STK]

Moin!

ich hab noch einen anderen link zum anbieten:
Ukrainian MiG-29 jet lands safely after emergency (defence-blog.com)
Publiziert wurde der Beitrag am Sep 7, 2024 - die blühenden Rapsfelder deuten eher auf ein Geschehen im Mai/Juni hin.
Wie seriös der Beitrag ist, kann ich aber nicht beurteilen.

Im verlinkten Text steht auch "... The Ukrainian military has released footage of a MiG-29 fighter jet after it made an emergency landing in the Dnipropetrovsk region during the spring of 2024 ..."
Das bestätigt Deine Vermutung (Frühjahr 2024).

Gruß aus dem Münsterland,

Stefan

 

[Veith]

- also im Grundsatz nichts Neues unter der Sonne

Irgendwie "vermisse" den durchschlagenden Einsatz und Erfolg des neuen Game Chancers.

Aber, es soll weitere Maschinen geben: "Der [dänische] Minister bestätigte Anfang August, dass die Ukraine das erste Los dänischer F-16-Kampfjets erhalten hat. "Dänemark wird das nächste Los von F-16-Kampfflugzeugen in der zweiten Hälfte des Jahres 2024 liefern", sagte er. Wie bei der ersten Lieferung werden weder die Anzahl der Kampfflugzeuge noch das Datum ihrer Ankunft in der Ukraine bekannt gegeben. "Dies geschieht aus Gründen der operativen Sicherheit", sagte Poulsen.

Denmark announces provision of second batch of its F-16s to Ukraine

Danish Defence Minister Troels Lund Poulsen has announced that Ukraine will receive another batch of F-16 fighter jets by the end of 2024.

www.pravda.com.ua

Insgesamt soll es bekanntlich 19 dänische und 24 niederländische Maschinen geben. Nach Angaben von "The Economist" habe die Ukraine nunmehr 10 F-16 erhalten, deren Zahl sich bis Ende 2024 auf 20 erhöhen wird. Schlußendlich sollen es irgendwann 79 gelieferte F-16 werden.

Nach der Zerstörung der einen F-16 ist es irgendwie wieder ruhig um den Einsatz der aktuell wohl 9 F-16 geworden.

 

[jackrabbit]

Irgendwie "vermisse" den durchschlagenden Einsatz und Erfolg des neuen Game Chancers.

Ich bin eher froh, dass es zurzeit keine deutliche Eskalation gibt und finde z.B. die Tabelle in #2106 nicht lustig.

 

[Sens]

Irgendwie "vermisse" den durchschlagenden Einsatz und Erfolg des neuen Game Chancers.

Aber, es soll weitere Maschinen geben: "Der [dänische] Minister bestätigte Anfang August, dass die Ukraine das erste Los dänischer F-16-Kampfjets erhalten hat. "Dänemark wird das nächste Los von F-16-Kampfflugzeugen in der zweiten Hälfte des Jahres 2024 liefern", sagte er. Wie bei der ersten Lieferung werden weder die Anzahl der Kampfflugzeuge noch das Datum ihrer Ankunft in der Ukraine bekannt gegeben. "Dies geschieht aus Gründen der operativen Sicherheit", sagte Poulsen.

Denmark announces provision of second batch of its F-16s to Ukraine

Danish Defence Minister Troels Lund Poulsen has announced that Ukraine will receive another batch of F-16 fighter jets by the end of 2024.

www.pravda.com.ua

Insgesamt soll es bekanntlich 19 dänische und 24 niederländische Maschinen geben. Nach Angaben von "The Economist" habe die Ukraine nunmehr 10 F-16 erhalten, deren Zahl sich bis Ende 2024 auf 20 erhöhen wird. Schlußendlich sollen es irgendwann 79 gelieferte F-16 werden.

Nach der Zerstörung der einen F-16 ist es irgendwie wieder ruhig um den Einsatz der aktuell wohl 9 F-16 geworden.

Ein gutes Zeichen. Damit kann die F-16 weiterhin als latente Gefahr wirken. Die ausbleibende Reaktion der Russen zeigt ja, sie haben nicht die Informationen, die nötig wären, um diese latente Gefahr kurzfristig zu beseitigen. Die F-16 trägt auch weiterhin einen "Maulkorb", weil es noch keine Freigabe für deren Waffensysteme gibt, die dafür auch im russischen Luftraum wirken müssten. Schon eine skurrile Situation, diese Art von eingeschränkter Hilfe. Die Russen werden sicherlich beobachten, ob es der Ukraine gelingt, die F-16 künftig zusammen mit der bodengestützten Abwehr im selben Luftraum zu nutzen. Beim ersten gemeinsamen Einsatz hatte es ja nur eingeschränkt funktioniert.

 

[Fulc]

@ Sens
Im ZDF gab es ein Interview mit Oberst Markus Reisner.
Der meinte mit ziemlicher Sicherheit sei die F 16 am Boden in ihrem Hanger zerstört worden.
Und ja es ist verdammt ruhig geworden.

 

[Jeroen]

Verlusten am Boden und in der Luft wird es geben, das gehört eben zu ein Krieg.
“Das es verdammt ruhig geworden ist” gehoert auch zum Kriegsmetier, genau so wie “Lärm machen”, jeder kann es interpretieren wie er will. Das Ukraine versuchen wird der eine oder andere etwa in Ungewissenheit zu lassen ist fur mich nicht unverständlich.

 

[fant66]

Hoffentlich gibt es dann auch genug qualifizierte Piloten und Bodenpersonal.

 

[Sens]

@ Sens
Im ZDF gab es ein Interview mit Oberst Markus Reisner.
Der meinte mit ziemlicher Sicherheit sei die F 16 am Boden in ihrem Hanger zerstört worden.
Und ja es ist verdammt ruhig geworden.

Oberst Markus Reisner hat nur die infrage kommenden Möglichkeiten aufgezählt.

 

[Fulc]

Dann hast Du ein anderes Interview gesehen, oder interpretierst seine Aussage eben so.
Es ist aber die wahrscheinlichste Variante.

 

[nuggen]

+++ 07:55 Ukraine meldet, Einsatzpläne für F-16 stehen +++
Die ukrainische Luftwaffe hat ihre Einsatzpläne für die westlichen F-16-Kampfflugzeuge ausgearbeitet. Alle Aufgaben für die Streitkräfte und das Verteidigungsministerium seien festgelegt, sagte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj in seiner abendlichen Videoansprache. Daneben sei mit dem Luftwaffenkommando noch über Möglichkeiten zum Ausbau der Flugzeugflotte sowie die weitere Ausbildung von Piloten gesprochen worden. Angesichts oft schwerer Verluste plädieren viele Stimmen in Kiew für eine bessere Grundausbildung der Piloten. Derzeit sind nur 40 Tage üblich. Die Ukraine soll rund 60 F-16-Jets erhalten, bislang wurden aber nur wenige geliefert.
Quelle : ntv

 

[Jeroen]

Ukraine bekommt noch vor Jahresende 2024 ihre erste Mirage2000-5F. Sie werden modifiziert fur den Luft-Boden Einsatz.
Q: Sud Ouest