LILIUM: Ein Elektrokleinflugzeug für den Alltagseinsatz

[Chopper80]

Also ~200 Gram für eine kWh konventionell, 8300 Gramm für eine kWh elektrisch, also ungefähr Faktor 40.
Eine Airbus H-145 hat eine Treibstoffkapazität von 723 kg. Elektrisch müsste er also 29 Tonnen an Batterien haben. Also kann er noch etwa Negativ 26,5 Tonnen an Zuladung und Crew tragen.

Ich denke die Vorteile von eVTOL sind nicht ganz so beeindruckend wie hier behauptet und Helikopter fliegen tatsächlich in niedrigen Höhen und bei niedrigen Geschwindigkeiten.

Deine Rechnung ist mathematisch richtig, berücksichtigt aber nicht die energetischen Verhältnisse. Ein hypothetischer batterieelektrischer H145 bräuchte keine 29t Batterie um die gleichen Reichweiten/Flugdauer zu erreichen wie eine mit 723kg Jet A1 betankte Maschine.
Die von mir angegebenen Batteriegewichte beziehen sich auf derzeit marktübliche Autobatterien, nicht auf die Batterien für zukünftige Fluggeräte. Damit kommt ein BEV mit normaler Fahrweise ca 400km weit, entspricht also grob 20l Diesel. In etwas der 4fache Energieverbrauch ( 60kWh zu 220kWh ). Gasturbinen sind nicht so effektiv wie Dieselmotoren, so dass man im Endeffekt vielleicht auf eine ca 7t Batterie für die hypothetische H145 herauskäme. Ist natürlich auch nicht machbar.

C80

 

[pok]

Da gibt es viel Faktoren, die man hin und her und schön und schlecht rechnen kann.

Bei Lilium kommt noch dazu, das die dutzenden Föhns einen schlechteren Wirkungsgrad haben, als ein großer Vierblattrotor.

Wenn dann irgendwann einmal ein solches Flugobjekt fliegt und zugelassen ist, kann man es ja schön vergleichen, aber die aussage es gäbe in niedriger Höhe und beim Langsamflug einen Vorteil von elektrischen Antrieben ist nicht richtig, genauso wie die oft behaupteten Lärmvorteile zumindest bei Lilium nicht richtig ist, mal sehen, ob dann behauptet wird, dass es zwar lauter ist, aber der Frequenzbereich viel gesünder ist!

 

[Chopper80]

genauso wie die oft behaupteten Lärmvorteile zumindest bei Lilium nicht richtig ist

Hast Du für diese Behauptung Vergleichs- bzw Messwerte?
Bei einem Hubschrauber sind die Lärmemissionen der Turbine technisch bedingt nicht unerheblich.

C80

 

[Intrepid]

… genauso wie die oft behaupteten Lärmvorteile zumindest bei Lilium nicht richtig ist …

Das ist jetzt interessant. Ich habe es mir nicht abgespeichert, aber es gibt Veröffentlichungen von Lilium zu Lärmwerten und Kommentare von Journalisten, die den 5-sitzigen Prototypen haben fliegen sehen/hören und insgesamt die genannten Lärmwerte für plausibel hielten.

Auf welcher Evidenz fußt Deine Aussage?

 

[gero]

die den 5-sitzigen Prototypen haben fliegen sehen/hören

Ist ein 5-sitziger Prototyp schon geflogen?

Soweit ich weiß sind allerlei Demonstratoren unterschidlicher Größe und Auslegung geflogen, aber ein 5-sitziger Prototyp? So richtig? So mit Sitzen und Zuladung und Nutzlast?

gero

 

[Chopper80]

Ist ein 5-sitziger Prototyp schon geflogen?

Soweit ich weiß sind allerlei Demonstratoren unterschidlicher Größe und Auslegung geflogen, aber ein 5-sitziger Prototyp? So richtig? So mit Sitzen und Zuladung und Nutzlast?

gero

Nein, das waren Erprobungsträger mit einem Gewicht von ca 1,2t. Auf den Videos waren die nicht sonderlich laut.

C80

 

[Intrepid]

Ist ein 5-sitziger Prototyp schon geflogen?

Ich meinte das Teil, welches im spanischen ATLAS-Flugtest-Center seine Erprobung macht oder gemacht hat. Einer der Journalisten, die einem Testflug beiwohnen durften, will durch die dunklen Scheiben so etwas wie einen Gabelstabler-Batterieblock im Inneren gesehen haben. Das würde zu den bislang sehr kurzen Flugdauern passen.

Gebaut wurden meines Wissens zwei, aber eines ist in Oberpfaffenhofen im Hangar abgebrannt. Das zweite wurde dann nach Spanien gebracht.

Der zweisitzige Prototyp steht in Oberpfaffenhofen in der ersten Etage des Firmensitzes im hauseigenen Museum.

 

[Stovebolt]

Auf irgendeinem ÖR-Sender war letztens eine Doku, wo ein Batteriehersteller für Flugzeugbatterien behauptete, dass bei Flugbatterien jede Zelle überwacht wird und bei Autobatterien nur jedes einzelne Modul.
Wie wirkt sich das aufs Gewicht des Batteriepacks aus?

 

[Intrepid]

Auf irgendeinem ÖR-Sender war letztens eine Doku, wo ein Batteriehersteller für Flugzeugbatterien behauptete, dass bei Flugbatterien jede Zelle überwacht wird und bei Autobatterien nur jedes einzelne Modul.
Wie wirkt sich das aufs Gewicht des Batteriepacks aus?

Den Theoriekurs für die Pipistrel Velis verstehe ich so, dass jede der etwas über 1.000 Zellen eines Batterieblocks einzeln überwacht ist und bei meinem Auto kann ich über den OBDII-Stecker die Temperatur der Module auslesen. Das passt 1:1 zu der Aussage des Batterieherstellers.

In dem Theorie-Schulungsmaterial der Velis gibt es ein Bild eines offenen Batterieblocks und darauf kann man die einzelnen runden Zellen in vier Etagen und ganz viele einzelne dünne Kabel erkennen, die zu einem gelben Kästchen am Block führen, als Controller betitelt … wenn ich mich richtig erinnere.

Zu der Temperturüberwachung habe ich eine eigene Theorie: bei 58 °C schaltet sich ein Block ab, aber erst oberhalb 90 °C gilt es als gefährlich. Ich nehme an, die 32 °C dazwischen dienen als Sicherheit, dass bei Ausfall eines Temperaturfühlers auch die Fühler nebenan mit ihrem Messergebnis noch ausreichen würden, ein Thermal Runaway rechtzeitig zu erkennen.

Und mittlerweile hat die EASA Regeln für Traktionsbatterien erlassen. Vermutlich würde der Batterieblock der Velis, der so um 2015 sein Designende gehabt haben muss, diesen Vorschriften nicht mehr entsprechen.



Bei den Prototypen des Lilium Jet nehme ich an, dass sie nicht mit den Batterien fliegen, die für das Ausliefermodell entwickelt werden. Lilium wäre dann noch weit von dem Erprobungsstand entfernt, den zum Beispiel Joby hat. Joby hat schon Reichweitentest geflogen, dort befinden sich - so vermute ich - bereits die endgültigen Batterien an Bord.

 

[pok]

Hast Du für diese Behauptung Vergleichs- bzw Messwerte?
Bei einem Hubschrauber sind die Lärmemissionen der Turbine technisch bedingt nicht unerheblich.

C80

Habe ich nicht weil ja noch kein Lilium geflogen ist, da aber der Wirkungsgrad schlechter ist, muss die Luftgeschwindigkeit größer sein, wodurch es lauter wird, selbst wenn die Turbine lauter ist als die x Elektromotoren.

 

[Intrepid]

... weil ja noch kein Lilium geflogen ist ...

Wie kommst Du zu dieser Annahme, alles Fake was berichtet wird?

 

[pok]

Styropor Drohnen mit Kameras.
Wäre jemals etwas mit realer Auslegung und Gewichten in der Luft gewesen, dann hätte die PR Abteilung es jeden wissen lassen.

 

[Chopper80]

Styropor Drohnen mit Kameras.
Wäre jemals etwas mit realer Auslegung und Gewichten in der Luft gewesen, dann hätte die PR Abteilung es jeden wissen lassen.

Das behauptest Du so einfach?
Bei dem hier weiter vorne verlinkten Vortrag ( #3541 ) vor der Royal Aeronautical Society hat der Cheftestpilot ein Gewicht von ca 1,2t erwähnt. Das ist mir etwas schwer für Styropor.

C80

 

[Intrepid]

In der Vergangenheit hast Du mehrfach in Unkenntnis bzw. mangels Recherche Dinge behauptet, die dann durch einfache öffentlich verfügbare Quellen wiederlegt werden konnten, immer nach dem Prinzip viel Meinung und wenig Wissen. Warum sollte das jetzt anders sein?

Nein, ich war nicht in Spanien dabei und habe bisher keinen Flug live beobachten dürfen. Ich kenne nur Berichte derer, die vor Ort waren. Und den Zweisitzer habe ich mir angeschaut. Ja, die Kabine ist leer. Aber aus Styropor ist er nicht. Und auch das Tragwerk des Fünfsitzers musste den kompletten Powertrain bestehend aus allen Motoren, allen Kontrollern und ausreichend Batterie (einfache Batterien, schwer und mit wenig Leistung pro Gewicht) ohne zu zerbrechen durch die Luft bewegen.

Einfach eine Behauptung aufzustellen und uns recherchieren zu lassen finde ich schlicht frech. Das sollte nicht Dein Stil bleiben.

 

[Chopper80]

Die Beiträge von @pok sind in dieser Beziehung doch oft das was er anderen ( z. B. In Richtung Klima, Sozialismus etc ) häufig vorwirft, nämlich ideologisch/religiös beeinflusst. Auch da werden oft Behauptungen ohne reale Beweise aufgestellt.
Übrigens, der von Airbus vorgestellte CityAirbus NextGen, der noch dieses Jahr erstmals fliegen soll, wiegt ~2t, hat 4 Sitzplätze und eine operational range von 80 km. Nur um einmald den Vergleich zu Lilium zu haben

C80

 

[topas]

Die Gegenargumente hier erinnern mich manchmal an meinen ehemaligen obersten Chef :

„Das Internet ist eine Spielerei für Computerfreaks, wir sehen darin keine Zukunft. “ – Diesen Satz sagte einst der ehemalige Telekom-Chef Ron Sommer im Jahr 1990.“



Wir alle wissen nicht was in 20,30,50 oder 100 Jahren so alles geht und was nicht , aber von vornherein alles so komplett auszuschließen und sich anderen Ansichten komplett verschließen ist schon Hardcore.

 

[Chopper80]

Ein Kommilitone hat vor über 40 Jahren seine Diplomarbeit über militärische Drohnen geschrieben. Vollelektrischer Antrieb mit Batterien waren damals "science fiction" und keiner von uns ahnte damals dass wir das noch als Realität erleben werden bzw. wir sowas für wenige Euros im Elektronikmarkt oder sogar im Discounter kaufen können.

C80

 

[_Michael]

Bei Lilium kommt noch dazu, das die dutzenden Föhns einen schlechteren Wirkungsgrad haben, als ein großer Vierblattrotor.

genauso wie die oft behaupteten Lärmvorteile zumindest bei Lilium nicht richtig ist

@pok, du stellst hier ein bisschen viele Vermutungen als Tatsachen hin.

Wir haben über beides keine kompletten Daten, also sollte man auch aufhören, dies als fix gegebene Prämissen für die weiterführende Argumentation zu benützen. Ganz allgemein: Wenn man Vermutungen beliebig zu Fakten erhebt, kann man ja auch seinen eigenen Schlussfolgerungen nicht mehr trauen...

 

[topas]

Seid nicht so streng. Sowas nennt man in entsprechenden Kreisen „alternative Fakten „ . Ob die dann stimmen oder nicht spielt dabei dann keine Rolle. Hauptsache es glauben genug dran.

 

[pok]

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber welche seiner tollen Flugleistungen hat Lilium nach nun 8 Jahren erflogen oder auch nur schlüssig berechnet?

Keine, im Gegenteil es wird alles geheimgehalten was zum verifizieren dienen könnte. Warum bloß, wenn man doch händeringend Investoren sucht und in seiner Verzweiflung schon Frankreich und Bayern als Standort versucht gegeneinander auszuspielen.