Neue Waffen für Russlands Armee

[gringo]

Wir drehen uns im Kreis. Wenn Russland, wie von seinen Anhängern behauptet, riesige Waffenarsenale modernster, überlegener Produktion hat, warum beendet es seine Spezialoperation nicht erfolgreich? Marsch auf Kiew - ein Desaster, das Aufrollen der Südfront, Stoßrichtung Odessa gescheitert, die Beherrschung des Schwarzen Meeres gescheitert, die Luftherrschaft über der Ukraine, selbst teilweise nicht erreicht, .....
....
Das sind alles Fakten, die man gern widerlegen darf.

Nun bin ich zwar kein Anhänger Russlands und kenne auch was die Gegenwart betrifft, hinreichend die dortigen aktuellen Potjomkinschen Dörfer.
Trotzdem sollte man sich hüten, um nicht in gewisser Analogie von anderen altanativen Narrativen eingefangen zu werden.
Zu Kiew und Desaster:
Die Verhandlungen von Istanbul in 04/2022 führten zur Vorleistung, nämlich die russ. Truppen aus dem Raum Kiew abzuziehen.

Russland hatte am Dienstag versprochen, seine Militäroperationen rund um Kiew und eine weitere Stadt zurückzufahren.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-sets-ceasefire-goal-new-russia-talks-breakthrough-looks-distant-2022-03-29/
und

Die ersten direkten Gespräche zwischen russischen und ukrainischen Unterhändlern seit mehr als zwei Wochen haben in Istanbul zu Ende gegangen. Moskau erklärte, man sei bereit, die militärischen Aktivitäten nahe der ukrainischen Hauptstadt Kiew und der nördlichen Stadt Tschernihiw „grundsätzlich einzuschränken“.
Der stellvertretende Verteidigungsminister Alexander Fomin sagte, der Schritt solle „das Vertrauen“ in die Gespräche zur Beendigung der Kämpfe stärken, als sich die Unterhändler am Dienstag nach mehreren gescheiterten Gesprächsrunden persönlich trafen.

Russia says it will reduce military activity around Kyiv

Russia says it will ‘fundamentally cut back military activity’ around Kyiv and Chernihiv after Ukraine talks.

www.aljazeera.com

Friedensverhandlungen von Istanbul, kaum Thema in D, aber auch aktuell lesbar in internationalen Medien, also auch über'n Teich:
What Was Gained by the Ukraine War?

Stimmt nun das Narrativ "Russland produziert zu wenig" oder stimmt das Klagen vom ukr. Oberbefehlshaber Sryski:

Ihre ursprünglich 100.000 Mann starke Invasionstruppe sei auf 520.000 angewachsen, sagte er, und das Ziel sei, bis Ende 2024 690.000 Mann zu haben. Die Zahlen für die Ukraine wurden nicht veröffentlicht.
„Was die Ausrüstung angeht, besteht ein Verhältnis von 1:2 oder 1:3 zu ihren Gunsten“, sagte er. Seit 2022 hat sich die Zahl der russischen Panzer „verdoppelt“ – von 1.700 auf 3.500. Die Artilleriesysteme haben sich verdreifacht und die Zahl der gepanzerten Mannschaftstransportwagen ist von 4.500 auf 8.900 gestiegen. „Der Feind hat einen erheblichen Vorteil an Kraft und Ressourcen“, sagte Syrskyi.

‘I know we will win – and how’: Ukraine’s top general on turning the tables against Russia

 

[Deino]

@Deino
Es ist hilfreich, Beiträge in Ruhe zu lesen.
Du vermischst meine Beiträge, unterstellst mir nie getroffene Aussagen. Auch hier wieder meine Frage: Wer ist wir?

lenk doch nicht ständig vom Thema ab und argumentiere endlich mal, welche Zahlen nach deiner Meinung realistisch sind?

 

[Naphets]

@Deino
Mäßige bitte deinen Ton

An Spekulationen beteilige ich mich nicht, ich hatte mich bereits dazu geäußert.

 

[Deino]

@Deino
Mäßige bitte deinen Ton

An Spekulationen beteilige ich mich nicht, ich hatte mich bereits dazu geäußert.

Nein, ich mäßige meinen Ton nicht, denn du bist derjenige hier, der alles halbwegs belegbare ablehnt, was von Größe, Weite und vor allem Wahrheit oder Vernunft Russlands schwurbelt in einer Arroganz, als wüsstest du es besser!

Also entweder halte du dich dann bei der Ablehnung sachlicher Argumente zurück und lass diese pro-russische Verherrlichung oder beteilige dich konstruktiv an der Diskussion.

Und wie schon gesagt hatte: Der Propagandavorwurf ist salonfähig geworden und wird immer gern da bemüht, wenn man keine Argumente hat, alles was man an Fakten zur Hand ist - auch wenn nicht viel und vage - dagegen spricht, man aber die Realität nicht akzeptieren will.

 

[Naphets]

@Deino
Ich sehe die Dinge nicht mit der aktuell gewollten und geforderten Perspektive, beurteile sie aus meiner eigenen Erfahrung und Analyse heraus. Dabei spielen Beiträge von regierungsnahen und konzernnahen Denkfabriken, Annahmen aus verschiedensten Quellen usw. keine Rolle.
Ich bin in dem Alter, in dem ich tatsächlich selbstständig denken kann.
Du wirst mich da nicht einschränken oder mir eigene Sichtweisen verbieten, das überschreitet eindeutig deine Kompetenz als Mod hier im FF.

 

[Deino]

@Deino
Ich sehe die Dinge nicht mit der aktuell gewollten und geforderten Perspektive, beurteile sie aus meiner eigenen Erfahrung und Analyse heraus. Dabei spielen Beiträge von regierungsnahen und konzernnahen Denkfabriken, Annahmen aus verschiedensten Quellen usw. keine Rolle.
Ich bin in dem Alter, in dem ich tatsächlich selbstständig denken kann.
Du wirst mich da nicht einschränken oder mir eigene Sichtweisen verbieten, das überschreitet eindeutig deine Kompetenz als Mod hier im FF.

Ich will dich weder einschränken oder dir deine Sichtweise verbieten! Es ist nur in einem Forum schwer mit jemandem zu diskutieren - und dafür sind meiner Meinung nach Foren da - der jedes Argument ablehnt mit der Begründung auf politisch fragwürdig oder der eigenen Weltvorstellung nicht entsprechend, aber selbst keinen Beitrag (außer eben Ablehnung und kruden Werten) liefert.
In dieser Hinsicht - und da auch nie eine persönliche Beleidigung gefallen ist - sehe ich meine Kompetenz als Moderator nicht überschritten.

Ich muss nur gestehen, mir kommt das Diskutieren mit Dir vor allem aufgrund der ständigen unterschwelligen Unterstellungen und dem kategorischen Verweigern von Argumenten so vor als würde man mit einem Impfgegner über Corona oder einem Reichsbürger über Demokratie versuchen zu diskutieren; und das ist eben anstrengend.

 

[gringo]

Bleiben wir mal bei den “Fakten” also. Verschiedene Quellen Telegraph und das Ukrainische “Frontelligence Insight” sollen Zutritt zu Russische Dokumenten gehabt haben. Bis jetzt sollen etwa 30 Su-57 gebaut worden sein, darunter 33% die Prototypen und Serienmachinen inklusieve. Die Produktion soll erschwert sein von den internationale Sanktionen, entweder braucht man geschmuggelte westliche Unterteilen oder Chinesische Kopien. Dabei soll es gehen um die “WA36” und deutsche “MPPU-50” Systemen.

Na, da bleiben aber auch wieder einige Fragezeichen ....
Also ein Teil der angeführten Geräte sind Labormessgeräte (EA-PS 3150-04B und PLR7 60-12) , die wohl nicht in eine Su-57 eingebaut werden.

MPPU-50 ist ein Bauteil im AFAR-Radar der Su-57, dass allerdings in Russland hergestellt wird.
Und zwar genau hier:
НИИ «Компонент»
Möglich, dass dabei möglicherweise ein WA-36 verwendet wird.
Dies ist ein Dämpfungsglied.
Weinschel Associates | WA36

 

[gringo]

Und nun komme ich noch mit einer ukrainischen Quelle, wo "Fakten" nicht zur seltsamen Wahrheit werden.
Und das in #2.087 bzüglich der L-Band-Transceiver-Module MPPU-50 und MPPU-M-50 alles schon richtig vermutet wurde.

Im August 2022 stellten die Unternehmen eine Liste der notwendigen Geräte zur Verfügung, die im Paket der automatisierten Workstations zum Testen und Kalibrieren des MPPU-50-Produkts enthalten sind. Die Liste umfasst den festen Dämpfungsregler WA36, die Netzteile EA-PS 3150 und PLR7 60-12 .

Alle diese Komponenten werden im Ausland hergestellt und von drei verschiedenen Unternehmen geliefert. Das Unternehmen Micropribor hat an mindestens drei automatisierten Stationen zum Testen und Kalibrieren der MPPU-50 gearbeitet.

В обход санкций: Россия закупает западные детали для производства истребителя Су-57 (фото)

 

[gringo]

Mal ganz allgemein zu Sanktionen.
Eine ganz andere große Nummer, bei Zwang technologisch anspruchsvolle Baugruppen zu substituieren, stellt u.a. der MC-21 dar:

Am 10. September erklärte der erste stellvertretende Ministerpräsident Denis Manturow in einem Interview mit der Zeitung „Wedomosti“, dass die Schaffung russischer Analoga bei Systemen und Avionik auch eine Anpassung des Designs des Flugzeugs MC-21 erfordere.

„Sie wissen leider, dass unser Vorzeigeprojekt MC-21, das mit den Mittelstreckenflugzeugen Boeing und Airbus konkurrieren soll, seit 2014 von Sanktionen heimgesucht wird. Zunächst weigerten sich die Amerikaner, Verbundwerkstoffe für die Tragflächen zu liefern, und 2022 stellte ein ganzer Pool ausländischer Zulieferer die Zusammenarbeit mit der United Aircraft Corporation ein, was den Austausch von 36 Systemen des Flugzeugs erforderlich machte.

Hier steht ein Zeitverzug auch im Verhältnis zum Umfang der Sanktionen und erforderlichen Substitutionen.

Im September 2024 wurde ein Flug des Prototypflugzeugs MC-21-310 durchgeführt – am 23. September, Flug 73051 in Schukowski. Die Flugdauer betrug etwa 3,5 Stunden.

MC-21 – digest for September-2024 – RuAviation

The agreement between Yakovlev and Smartavia envisages the delivery of 45 MC-21-310 aircraft by 2035. In the future, the parties plan to negotiate with a

ruavia.su

Es ist für mich nicht vorstellbar, dass bei russ. Wehrtechnik analoge Risiken bestehen.

 

[Bleiente]

Genau, bleiben wir bei den Fakten.
Das Wirtschaftswachstum Deutschlands geht gegen Null (0), das von Russland steigt seit Ende 2022 und wird in diesem Jahr über 3% liegen.
Das Thema dreht sich um neue Waffen für Russland. ....

Nun genau, bleiben wir bei den Fakten das BIP in Deutschland ist fast doppelt so hoch wie das in Russland für das Jahr 2023 4.400 Mrd USD gegen 2.000 Mrd USD. Da ist mal noch eine Menge Luft nach oben drine. Auf die Einwohheranzahl umgelegt sieht das noch schlechter aus !
Ja, wo kommt das Wirtschaftswachstum Her ? Aus dem Umfeld der Militärausgaben, direkt oder indirekt. Und da geht es um "Bestandpflege" und nicht um neue Waffen. Dafür ist schlicht weg kein Geld vorhanden, von hömopatischen Dosen mal abgesehen.

Und um auf die sprichwörtlichen "Weiten Russlands" zurückzukommen, da ist nichts außer Weite. Klar kann man daraus was machen, aber das hat man dort schon vorher verkackt. Der Kolloss steht nun tatsächlich auf tönerenden Füssen und ich wage zu behaupten sogar nur noch auf einem. Wenn dei Rüstungsindustrie wegbricht, aus welchen Gründen auch immer, dann geht in weiten Teilen Russland wirklich das Licht aus. Aber hey, die Berge an abgestellten T-14 oder Flugplätze voller Su-57 sehen ja auch im fahlen Lichte des Mondes beeindruckend aus, oder.

 

[Sens]

Alle Vergleiche hinken. Russland hat auf Grund seines Rohstoffreichtums eine wirtschaftliche Autarkie und eine Binnenwährung. Durch die über Jahrzehnte gewachsene Vernetzung jedoch keine technologische Autarkie. Wenn entfallende Elemente, w. z. B. Halbleiter oder Fertigungstechnik in kürzester Zeit durch etwas Eigenständiges oder noch verfügbare dual use Produkte ausgeglichen werden sollen, dann hat man ein zeitliches und finanzielles Problem. Siehe die Su-57. Verschärfend kommt hinzu, das die Anzahl der Fachkräfte und Arbeitskräfte in Kriegszeiten immer ein Engpass ist.
Wer dazu gezwungen ist, T-62 u. s. w. wieder nutzbar zu machen und alte Munition aus Nordkorea zu beschaffen, der hat offensichtlich Probleme, sei es genügend T-90M und Munition zu fertigen. Die dafür notwendigen Vorprodukte sind ja nicht mehr frei Verfügbar und müssen zu höheren Preisen in Eigenregie oder wo anders beschafft werden. Dabei hatte die SU ja einmal die Erfahrung gemacht, wie entscheidend die Lieferung von Werkstoffen und Gerätschaften ist, um die notwendigen Produktionszahlen zu erreichen.