Serbien

[Sczepanski]

hier auf deutsch: Serbien kauft Kampfflugzeuge aus Frankreich - DER SPIEGEL

 

[Peter Wimpsey]

hier auf deutsch: Serbien kauft Kampfflugzeuge aus Frankreich - DER SPIEGEL

Nett! Mal sehen, wie die das umsetzen werden, wenn man jetzt schon weder ausreichend Geld noch genug junge Piloten für den Betrieb hat.
Zumindest Frankreich kann sich freuen. Man war ja Serbien historisch schon immer sehr zugetan, zuletzt siehe Yugoslawienkriege.

 

[Sczepanski]

...
Zumindest Frankreich kann sich freuen. Man war ja Serbien historisch schon immer sehr zugetan, zuletzt siehe Yugoslawienkriege.

was für den bisherigen Hauptlieferanten aus dem europäischen Osten wohl weniger Begeisterung auslösen dürfte

 

[Veith]

was für den bisherigen Hauptlieferanten aus dem europäischen Osten wohl weniger Begeisterung auslösen dürfte

Es stellt sich die Frage, wie Serbien alternative Machinen, sagen wir SU-35, ganz praktisch importieren wollte. Mit der Sperrung des Land- / Luftweges hat Serbien seine Erfahrungen.

Kurz: Man kauft, was man (hin-) bekommt.

 

[Skadoosh]

Aktualisierung aus Serbien (bzw. eigentlich aus Frankreich):

Serbien erhält 12 Rafale (9 Ein- und drei Doppelsitzer) ab 2028 und innerhalb von zwei Jahren.

[POSLEDNJA VEST] Daso će Srbiji isporučiti prvi Rafal 2028. godine - Tango Six

Generalni direktor kompanije Daso je u izjavi francuskim medijima pred početak ceremonijalne razmene ugovora otkrio i precizan rok za isporuku...

tangosix.rs

 

[Sczepanski]

Es stellt sich die Frage, wie Serbien alternative Machinen, sagen wir SU-35, ganz praktisch importieren wollte. Mit der Sperrung des Land- / Luftweges hat Serbien seine Erfahrungen.

Kurz: Man kauft, was man (hin-) bekommt.

Wieso sollten solche Maschinen nicht zerlegt über ein Drittland - z.B. China - auf dem Luftweg geliefert werden können?

 

[Veith]

Du hast obigen Link nicht gelesen.

 

[Sczepanski]

Doch: dass dem russischen Regierungsflieger von Lawrow den Überflug über EU-Gebiet mit Bulgarien, Nordmazedonien und Montenegro aufgrund der gegen Lawrow gerichteten Sanktionen nicht erlaubt wurde ist etwas anderes, als wenn chinesische Transportmaschinen nach Serbien fliegen.
Im April vor zwei Jahren sind beispielsweise gleich zweimal ein halbes Dutzend chinesischer Xian Y-20 in Serbien / Belgrad (wohl mit neuen Luftabwehrsysteme für Serbiens Armee) gelandet-

 

[Veith]

Die gegenwärtige Duldung läßt sich mit einem Federstrich ändern. Der serbische Präsident hat auch dumm geguggt, daß er als Vertreter eines souveränen Staates nicht mehr Staatsgäste seiner Wahl empfangen kann.

 

[Sczepanski]

Der serbische Präsident kann doch jeden Staatsgast begrüßen - solange der Staatsgast in sein Land kommt, und das tut er wenn er nicht (wie Lawrow) von umgebenden Staaten unter persönlichen Sanktionen steht.

 

[Karajan]

Angeblich soll Serbien die Rafale teilweise mit der Übergabe seiner MiG-29 an Frankreich "bezahlen". Frankreich stellt diese Flugzeuge dann der Ukraine zur Verfügung. Da es sich um 36 Stück handeln soll ist da irgendwo ein Fehler enthalten.

x.com

x.com

 

[flightman]

Angeblich soll Serbien die Rafale teilweise mit der Übergabe seiner MiG-29 an Frankreich "bezahlen". Frankreich stellt diese Flugzeuge dann der Ukraine zur Verfügung. Da es sich um 36 Stück handeln soll ist da irgendwo ein Fehler enthalten.

Mal ganz von der falschen Anzahl der Maschinen, wenn Serbien bis Dezember seine MiG-29 abgeben würde, stände das Land ohne Luftverteidigung durch Jäger da. Man würde den modernsten Jäger abgeben, für den man erst in 4 Jahren Ersatz bekäme.
Soko J-22 Orao (Jagdbomber) oder Galeb/Super Galeb (Trainer) sind dafür nicht geeignet.

 

[Sens]

Serbien hat eine sehr fähige Boden-Luftabwehr. Welcher Nachbarstaat hat eine Luftwaffe und vor allem ein Motiv, im serbischen Luftraum zu agieren?!

 

[kurnass]

Serbien hat eine sehr fähige Boden-Luftabwehr. Welcher Nachbarstaat hat eine Luftwaffe und vor allem ein Motiv, im serbischen Luftraum zu agieren?!

Es geht nicht darum wer ein Gefahr darstellt für Serbien, es geht Vucic darum, dass Serbien mindestens gleich stark ist wie die Nachbarn.
Auch gibt es noch immer Spannung um Kosovo und Bosnien / Srpska.
Das abgeben der MiGs seh ich daher nicht passieren, oder Frankreich bietet eine Zwischenlösung (Mirage 2000-5 oder so, aber unwahrscheinlich).

 

[Sens]

Welche Nachbarn sollen es denn sein?! Weder der Kosovo noch Bosnien/Srpska haben Kampfflugzeuge. Bulgarien, Rumänien und Ungarn haben welche, doch die sind in die NATO ein gebunden.
Das Serbien mit Rücksicht auf Russland eine direkte Weitergabe seiner MiG-29 ausschließt halte ich auch für wahrscheinlich, es sei denn es gibt auch eine Umrüstung der wichtigen Boden-Gestützten Flugabwehr-Systeme.
Russisch-serbische Beziehungen – Wikipedia

 

[kurnass]

Kroatien. Aber nein, auch da wird es kein Gefahr geben für ein direkte Konfrontation.

Aber im Herz und Gehirn will Serbien stark bewaffnet sein. Letztes Jahr war ich auf den grossen Propaganda Show in Batajnica. Und da hat Serbien gezeigt, die sind Stolz auf die Streitkräfte. Und die möchten gerne zeigen wie die neue Waffen kaufen. Selbst wenn die Nachbarn kein Gefahr sind.

 

[Sens]

Jetzt hat Kroatien schon 3 Rafales - oder auch nicht... | FLUG REVUE
"Historischer" Deal: Serbien kauft französische Rafale-Kampfjets | Euronews
"Auf die Frage, ob es eine Klausel gebe, die den Einsatz der Rafales einschränke, sagte der Verantwortliche aus Macrons Umfeld: "In jedem Vertrag gibt es Klauseln, die einen Rahmen für die Verwendung von solchem Material festlegen.“
Die Gemeinsamkeiten, unabhängig vom Nationalstolz, habe ich fett markiert.

 

[kurnass]

Ich weiss das die Nachbarstaaten beiden 12 Rafale gekauft haben. Aber mit deinen Logik brauchen Holland, Belgien und manche andere Landern auch kein F-35 oder ähnliches weil die in Frieden leben mit die direkten Nachbarn.
Aber Serbien hat vor 25 Jahre noch ein Krieg erlebt, und die wollen keine Schwäche zeigen. Deswegen auch die grosse Investitionen im Armee und Luftwaffe.

 

[Peter Wimpsey]

Kroatien. Aber nein, auch da wird es kein Gefahr geben für ein direkte Konfrontation.

Aber im Herz und Gehirn will Serbien stark bewaffnet sein. Letztes Jahr war ich auf den grossen Propaganda Show in Batajnica. Und da hat Serbien gezeigt, die sind Stolz auf die Streitkräfte. Und die möchten gerne zeigen wie die neue Waffen kaufen. Selbst wenn die Nachbarn kein Gefahr sind.

Ja, da wurde viel Tamtam gemacht. Die Frage aber ist, wie einsatzfähig ist man wirklich.
Die chinesischen SAM Systeme hat man noch nie gesehen. Dürften alle in der Kaserne stehen und man spricht auch nicht darüber.
Das flächenmäßig kleineste Serbien der Geschichte kann nun vorallem nach innen große Stärke zeigen!

 

[Peter Wimpsey]

Ich weiss das die Nachbarstaaten beiden 12 Rafale gekauft haben. Aber mit deinen Logik brauchen Holland, Belgien und manche andere Landern auch kein F-35 oder ähnliches weil die in Frieden leben mit die direkten Nachbarn.
Aber Serbien hat vor 25 Jahre noch ein Krieg erlebt, und die wollen keine Schwäche zeigen. Deswegen auch die grosse Investitionen im Armee und Luftwaffe.

Die 12 Rafale werden für das Training und die QRA genügen.
Der Weg dorthin wird lange und teuer werden, siehe Kroatien.
Denn da kommt einiges an Ausbildung (neuer und junger) Piloten (in Frankreich) plus Infrastruktur hinzu.