US-Langstreckenwaffen ab 2026 in Deutschland, Stationierungsplanung

Diskutiere US-Langstreckenwaffen ab 2026 in Deutschland, Stationierungsplanung im US-Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_100446104/tomahawk-usa-werden-weitreichende-waffen-in-deutschland-stationieren.html Welche...
Karajan

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Die USA verstärken die militärische Abschreckung zum Schutz der Nato-Partner in Europa. Dazu sollen in Deutschland von 2026 an zeitweise Marschflugkörper vom Typ Tomahawk und andere weitreichende Waffen stationiert werden, hieß es in einem gemeinsamen Statement der USA und Deutschlands, das am Rande des Nato-Gipfels in Washington veröffentlicht wurde.
Genannt wurden auch Flugabwehrraketen vom Typ SM-6 und neu entwickelte Überschallwaffen, "die eine deutlich weitere Reichweite haben als gegenwärtige landgestützte Systeme in Europa".

Welche Waffensysteme sind da genau gemeint und um welche US-Teilstreitkräfte geht es da konkret? Bodengestützte US-Marschflugkörper gab es mit Matador, Mace und Gryphon schon mal in Westdeutschland. Nur was genau ist da mit "Tomahawk" gemeint? Das scheint nur der Oberbegriff zu sein.
 
sixmilesout

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2026 Mindestens 2 Jahre zu spät. Evtl sollte man bei der Bw über die Beschaffung solcher Systeme nachdenken. Die Ersatzlose Ausmusterung der Pershing war wie vieles ein Fehler.
 
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Haubentauche

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D-HUBI

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DAS ist also der wahre Grund für die Kündigung des INF-Vertrages durch die USA.
 
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Irgendwie hat man auch vergessen, die Vorwarnzeiten aus Richtung Kalingrad und Belorussland zu berücksichtigen.
 
Mercur

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Was hat der NATO Doppelbeschluss damit zu tun? Es geht nicht um Raketen mit Nuklearsprengköpfen.
Na ja, bei den Raketen in der Kaliningrader Enklave wurde ja auch stets betont, dass die Nuklearsprengköpfe tragen können bzw. es wurde nie erwähnt, dass die konventionelle Sprengköpfe haben = sie müssen also atomar sein!
In Zeiten in denen man zwar gerne all diese Völkerrechte, Kriegsrechte, Menschenrechte etc. gerne vor sich herträgt sind solche Beteuerungen halt nix wert denn wir wissen ja, niemand will verlieren und da macht man gerne mal eine Ausnahme, auch hierzulande, oder?
Faktisch wären diese Raketen/ Marschflugkörper - so vor Ort vorhanden - innerhalb weniger Stunden auf atomare Sprengköpfe umrüst- und damit auch einsetzbar und all das Geschwätz zuvor nur wieder heiße Luft gewesen.


Interessant - und "natürlich" völlig untergegangen - ist, das V. Putin mal vor 3 od. 4 Wochen eine Entwicklung von Mittelstreckenraketen ankündigte... wohlgemerkt wie viele Jahre nachdem die NATO von deren Existenz felsenfest überzeugt war und die USA dann nur Wochen später bereits erste Tests durchführten?

Letztendlich ist das für mich wieder nur ein neue Stufe des Wunschdenkens, dass man mit viel Waffen viel abschreckt. NEIN, sie erschrecken und man rüstet sofort mit/ gegen und erschreckt so wieder den anderen. Anstatt mal wirklich ein ehrliches Gespräch über BEIDER Interessen zu führen und mal einige Hundert Tonnen Treibstoff in einen Flieger nach Moskau etc. zu tanken, hofft man eben auf eine "Verhandlung aus einer Position der Stärke" heraus wie das mal vor vielen Jahren einer der vorherigen NATO-Generalsekretäre ausdrückte und das war noch zu Zeiten, als V. Putin immer noch mal irritiert fragte, wann denn bitte die vereinbarte Abrüstung endlich mal beginnen kann. Doch die kam nie und er fragte auch nicht mehr... das Ergebnis kann man jeden Tag in der Ukraine sehen wo man immer noch auf beiden Seiten all jene konventionellen Mittel zusammen kratzt, welche man hätte abrüsten können bzw. müssen, so denn die Bereitschaft da gewesen wäre einen ausgehandelten Vertrag zu erfüllen!

Unter dem Strich haben - außer atomare - Waffen nie vorab für Frieden gesorgt sondern nur für mehr Ausrüstung und noch mehr Spannungen. Am Ende kosteten sie einen Haufen Geld für die Anschaffung, den Unterhalt und - so man Glück hatte - für deren Entsorgung wenn sie nie zum Einsatz kamen. Im anderen Fall kostete ihr Einsatz dann eben auch Geld und auch immer wieder Blut.
 
Infinite

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Damit sind wir bei politischen Diskussionen die man führen kann - aber sn anderer Stelle. Und selbst Technikdiskussionen wären m.E. hier im Flugzeugforum fehl am Platze, denn es geht definitiv um landgestützte Systeme und nicht um welche die unten an Flugzeugen hängen.
 
Balu der Bär

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Damit sind wir bei politischen Diskussionen die man führen kann - aber sn anderer Stelle. Und selbst Technikdiskussionen wären m.E. hier im Flugzeugforum fehl am Platze, denn es geht definitiv um landgestützte Systeme und nicht um welche die unten an Flugzeugen hängen.
Och warum eigentlich nicht......?
 
Karajan

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DAS ist also der wahre Grund für die Kündigung des INF-Vertrages durch die USA.
Deine Schlussfolgerung ist nicht richtig.

Am 20. Oktober 2018 kündigte US-Präsident Donald Trump an, den INF-Vertrag zu kündigen. Russland verstoße mit der Produktion des neuen landgestützten Marschflugkörpers 9M729 (NATO-Codename: SS-C-8 Screwdriver) für das nuklear bestückbare Trägersystem Iskander-K seit längerer Zeit gegen den Vertrag. Es handelt sich dabei um eine landgestützte Ausführung des 3M14-Marschflugkörpers, was schon 2017 als Bruch des INF-Vertrags gewertet wurde. NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg hatte bereits Anfang Oktober 2018 Skepsis dahingehend geäußert, dass die Implementierung des 9M729-Systems INF-konform sei.
 

Phalc

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Wäre es technisch und finanziell nicht sinnvoll, in diesem Zuge bei der deutschen nuklearen Teilhabe langfristig auf bodengebundene Systeme umzuschwenken, anstelle von F-35 als Einsatzmittel?
 

D-HUBI

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Die Diskussion hatten wir schon mal im FF:
Neue Waffen für Russlands Armee | Seite 55 (flugzeugforum.de)

Es ging nicht um die 9M729, sondern um 9M729 und Mk.41 Starter.
Ändert sich an dieser Diskussion etwas, wenn wir jetzt wissen, dass die SM-6 eindeutig auch gegen Bodenziele eingesetzt werden kann?
Und die neuen Hyperschallwaffen passen scheinbar auch in den Mk.41 !?


Wäre es technisch und finanziell nicht sinnvoll, in diesem Zuge bei der deutschen nuklearen Teilhabe langfristig auf bodengebundene Systeme umzuschwenken, anstelle von F-35 als Einsatzmittel?
Ich dachte die Tomahawks sind nicht nuklear einsetzbar, wieso sind sie dann eine Option!?
 

Phalc

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Ich sprach allgemein von bodengebunden (LKW) im Unterschied zum jetzigen Status (Flugzeug). Vmtl. wären Raketen auch sinnvoller als Marschflugkörper.
 
TRIGS

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Ich dachte die Tomahawks sind nicht nuklear einsetzbar, wieso sind sie dann eine Option!?
Selbst die Tomahawk (BGM-109G) welche in den 80ern in Deutschland stationiert waren, waren mit Nuklearsprengkopf bestückt.
Standort war u.a die GLCM-Basis des 38th TMW im Hunsrück, das heutige NATURE-ONE Gelände, bzw der heutige Standortübungsplatz der BW in Kastellaun.
Die BGM-109A, im Einsatz von 2010-2013, ebenso Nuklear.
 
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