Update inkl. Regelvorschlag - Überlegungen zum 2. Modellbauwettbewerb im FF

[schrammi]

Ich habe die Regeln im Beitrag 29 geändert.
Zu den Verkehrsflugzeugen: darunter verstehe ich Flugzeuge, die dem gewerblichen Transport von Passagieren dienen.
Dioramen würde ich erstmal in der entsprechenden Kategorie sehen. Sofern genug Dioramen in den Wettbewerb kommen, können wir gern noch eine weitere Kategorie eröffnen.
Es bleibt bei einem Modell pro Teilnehmer.

Einen Themenbau können wir gern für den nächsten Wettbewerb ins Auge fassen. Für dieses Jahr ist die Zeit zur Themenfindung zu kurz.

 

[tucano]

Das steht im Beitrag 29: Die Anzahl der Stimmen pro Abstimmender entspricht der Anzahl der Modelle einer Kategorie, wobei pro Modell nur eine Stimme vergeben werden kann.

Dazu mal eine Frage. Verstehe ich das richtig, wenn in einer Kategorie 10 Modelle zur Auswahl stehen, dann hat jeder von uns auch gleich 10 Punkte zu vergeben? :?! Würde heißen ich kann nur je Modell ein Punkt geben, könnte die restlichen Punkte verfallen lassen, ich kann aber auch z.B. 5 Modellen meine gleichwertige Stimme geben und den Rest eben nicht. Richtig? :?!

 

[airforce_michi]

Zu den Verkehrsflugzeugen: darunter verstehe ich Flugzeuge, die dem gewerblichen Transport von Passagieren dienen

Das ist wohl grundsätzlich korrekt, ich verstehe unter "Verkehrsflugzeuge" eher zivile Maschinen im Allgemeinen...

Eine An-124 von "Volga Dnepr" oder eine B-727 von "UPS" wären demzufolge nicht zulässig, da sie nur Frachtflugzeuge darstellen :D

Wie ernst ist denn das hier noch zu konstruierende Regelwerk am Ende zu nehmen? Im vergangenen Wettbewerb gab es ja mindestens ein Modell, welches bis heute entgegen dem damaligen Regelwerk weder im Baubericht noch im Rollout als teilnehmendes Wettbewerbsmodell gekennzeichnet wurde - trotzdem wurde es letztendlich zugelassen und gewann schließlich mangels Mitbewerbern.

Andere "Spätzünder" dagegen mussten sich fragen lassen, ob sie das angedachte Modell denn auch wirklich extra für den Wettbewerb gebaut haben? Ich meine, mich da an eine Fw 190 zu erinnern...

Ein Solches, x-beliebiges -längst fertiges- "Sommermodell" aus meinem zu dem Zeitpunkt aktuellen Bestand hätte ich ebenfalls zur Hand gehabt, ins Rennen werfen und mir den extra begonnenen Baubericht (B-52) "schenken" können.

Für dieses Jahr ist die Zeit zur Themenfindung zu kurz.

Bestimme doch einfach ein Thema, man muß ja nicht mitmachen...

Die Teilnahme sollte vor Beginn des Wettbewerbes angemeldet werden - wenn ich eine Veranstaltung besuchen möchte, bin ich auch an Zeit und Ort gebunden - wenn ich dann nicht kann, habe ich Pech gehabt...oder muß eben Prioritäten setzen.

 

[bullseye]

Die Teilnahme sollte vor Beginn des Wettbewerbes angemeldet werden - wenn ich eine Veranstaltung besuchen möchte, bin ich auch an Zeit und Ort gebunden - wenn ich dann nicht kann, habe ich Pech gehabt...oder muß eben Prioritäten setzen.

Das finde ich gut! Gerade weil es ein Online-Wettbewerb über einen längeren Zeitraum ist, würde dies zudem einen gewissen Reiz ausmachen.

 

[Chickasaw]

Das finde ich gut! Gerade weil es ein Online-Wettbewerb über einen längeren Zeitraum ist, würde dies zudem einen gewissen Reiz ausmachen.

Und bis wann muss ich mich entschieden haben? 30. Mai 2011?

Ich weiß heute leider noch nicht, ob ich im Winterurlaub Zeit finde, damit es auch fertig wird. Also kann ich mich nicht anmelden.

 

[flogger]

Das ist wohl grundsätzlich korrekt, ich verstehe unter "Verkehrsflugzeuge" eher zivile Maschinen im Allgemeinen...

Einer An-124 von "Volga Dnepr" oder eine B-727 von "UPS" wären demzufolge nicht zulässig, da sie nur Frachtflugzeuge darstellen :D

Schrammi, da muß ich Michi Recht geben. Das mit den: "Zu den Verkehrsflugzeugen: darunter verstehe ich Flugzeuge, die dem gewerblichen Transport von Passagieren dienen " ist viel zu schwammig.
Da nehme ich doch glatt einen zweisitzigen Kunstflieger- mit den kann man ja auch Personen von A nach B transportieren.
Ich glaube hier bracht es eine genaue Ansage (sonst gibt es doch nur wieder Ärger;)), z.B. alles mit einer zivilen Kennung und mit mindestens einen Passagiersitz ist ein Verkehrsflugzeug.

 

[bullseye]

Und bis wann muss ich mich entschieden haben? 30. Mai 2011?

Ich weiß heute leider noch nicht, ob ich im Winterurlaub Zeit finde, damit es auch fertig wird. Also kann ich mich nicht anmelden.

Die Teilnahme sollte vor Beginn des Wettbewerbes angemeldet werden - wenn ich eine Veranstaltung besuchen möchte, bin ich auch an Zeit und Ort gebunden - wenn ich dann nicht kann, habe ich Pech gehabt...oder muß eben Prioritäten setzen.

Man könnte sich ja trotzdem anmelden und nicht fertig werden

 

[schrammi]

Das steht im Beitrag 29: Die Anzahl der Stimmen pro Abstimmender entspricht der Anzahl der Modelle einer Kategorie, wobei pro Modell nur eine Stimme vergeben werden kann.

Dazu mal eine Frage. Verstehe ich das richtig, wenn in einer Kategorie 10 Modelle zur Auswahl stehen, dann hat jeder von uns auch gleich 10 Punkte zu vergeben? :?! Würde heißen ich kann nur je Modell ein Punkt geben, könnte die restlichen Punkte verfallen lassen, ich kann aber auch z.B. 5 Modellen meine gleichwertige Stimme geben und den Rest eben nicht. Richtig? :?!

Das verstehst Du richtig.

Das ist wohl grundsätzlich korrekt, ich verstehe unter "Verkehrsflugzeuge" eher zivile Maschinen im Allgemeinen...

Ich nicht, deshalb habe ich es präzisiert.

Schrammi, da muß ich Michi Recht geben. Das mit den: "Zu den Verkehrsflugzeugen: darunter verstehe ich Flugzeuge, die dem gewerblichen Transport von Passagieren dienen " ist viel zu schwammig.
Da nehme ich doch glatt einen zweisitzigen Kunstflieger- mit den kann man ja auch Personen von A nach B transportieren.
Ich glaube hier bracht es eine genaue Ansage (sonst gibt es doch nur wieder Ärger;)), z.B. alles mit einer zivilen Kennung und mit mindestens einen Passagiersitz ist ein Verkehrsflugzeug.

Ein Kunstflugzeug dient nicht dem gewerblichen Passagiertransport.

Wie genau muss ich denn die Definition ausarbeiten? Reicht nicht einfach mal der gesunde Menschenverstand ohne Diskussion bis zum letzten?

Eine Anmeldung vorab wird es nicht geben, damit auch im Mai noch eingestiegen werden kann, wenn alle anderen Bedingungen erfüllt sind.

 

[airforce_michi]

Ein Kunstflugzeug dient nicht dem gewerblichen Passagiertransport

Nicht grundsätzlich, aber es ist doch möglich, auch in einem Kunstflugzeug gegen Bezahlung mitzufliegen?!

Ich bezeichne das als gewerbliche Nutzung zum Transport eines Passagieres.

Wie genau muss ich denn die Definition ausarbeiten? Reicht nicht einfach mal der gesunde Menschenverstand ohne Diskussion bis zum letzten?

Du weißt ja, was alles im "Kleingedruckten" stehen kann, oder?

Besser klare und eindeutige Richtlinien...die dann aber auch von allen Seiten eingehalten werden (müssen).

 

[Flogun]

Ein Modell pro Teilnehmer ist der Tatsache geschuldet, dass in der Signatur nur ein Pokal dargestellt werden kann.

Das kann nicht Euer Ernst sein. Es sollte kein Problem sein zwei oder drei Pokale nebeneinander in einer Datei darzustellen. Ich würde mich dieser Dienstleistung im Notfall anbieten.

Ich lese hier ab und an mit, habe auch den vergangenen Wettbewerb mit großem Interesse verfolgt. Letztlich aber nicht teilgenommen, weil ich die Fertigstellung bereits gestarteter Modelle nicht durch ein solches Projekt, ich sag mal 'noch um ein weiteres Jahr' verzögern wollte. Was nicht an einer überdurchschnittlichen Qualität, sondern an sehr begrenzter Freizeit und anderen wichtigen Dingen des täglichen und saisonalen Lebens liegt.

Einen Vorschlag möchte ich mir dennoch erlauben zu unterbreiten:

Für Dioramen wären gewisse Mindestanforderungen nicht schlecht. In so manchem Ausstellungsbericht (beileibe nicht nur hier) sehe ich ein ebenes Brett mit H0-Grasfolie beklebt und eine 109 draufgestellt, Bildunterschrift: hier noch ein Diorama...

Diese Anforderungen zu stellen wird nicht einfach sein. Aber auch nicht zu schwer:
Mindestanzahl an Figuren (z.B. vier) bzw. kleinen Geräten ähnlicher Größe und Komplexität (z.B. Feuerlöscher), ersatzweise ein Fahrzeug
/ größeres Bodengerät (Jeep / Hydraulkaggregat)
mindestens ein Belagwechsel, Gras / Beton, Beton / Asphalt oder PSP / Sand
insgesamt arrangierte Gegenstände, einschl. Fluggerät: 10

Das ist mMn alles auch für Einsteiger und Minimalbudgets lösbar.

Gruß


Flogun


Ah, ja: jeder darf abstimmen, nur Teilnehmer in Ihrer eigenen Kategorie natürlich nicht!!! (Falls die Forensoftware das hergibt)

 

[Flugi]

"Ein Kunstflugzeug dient nicht dem gewerblichen Passagiertransport."

Ich wollte eigendlich eine zivilzugelassene L-39 bauen.

 

[497.BAP]

Ich finde man sollte nach der Zulassung des Originals gehen!

 

[Black-Box]

Boah ey, jetzt wirds echt kompliziert. Ich glaube, im Modellboard ging das etwas leichter vonstatten: ein Thema wurde festgelegt, kurze übersichtliche Regeln bekanntgegeben und es konnte losgehen. An eine vergleichbare Diskussion kann ich mich jedenfalls nicht erinnern.

Bevor jetzt jemand noch auf die Idee kommt, einen Ausschuss zu bilden..... Der 01.11. ist übrigens nur noch 4 Tage hin. Also baut ihr mal schön, ich freu mich auf die Bilder zur Ausscheidung, aber meine Beteiligung sage ich mal lieber ab. Zudem: beim letzten Mal bin ich ja auch nicht rechtzeitig fertig geworden:red:

 

[cargo]

Einen Vorschlag möchte ich mir dennoch erlauben zu unterbreiten:

Für Dioramen wären gewisse Mindestanforderungen nicht schlecht. In so manchem Ausstellungsbericht (beileibe nicht nur hier) sehe ich ein ebenes Brett mit H0-Grasfolie beklebt und eine 109 draufgestellt, Bildunterschrift: hier noch ein Diorama...

Diese Anforderungen zu stellen wird nicht einfach sein. Aber auch nicht zu schwer:
Mindestanzahl an Figuren (z.B. vier) bzw. kleinen Geräten ähnlicher Größe und Komplexität (z.B. Feuerlöscher), ersatzweise ein Fahrzeug
/ größeres Bodengerät (Jeep / Hydraulkaggregat)
mindestens ein Belagwechsel, Gras / Beton, Beton / Asphalt oder PSP / Sand
insgesamt arrangierte Gegenstände, einschl. Fluggerät: 10

Das ist mMn alles auch für Einsteiger und Minimalbudgets lösbar.

Halte ich für zu umständlich und unnötig. Soll doch einer seine 109 auf H0 Gras stellen und es Dio nennen, damit wird er keinen Blumentopf gewinnen. Der Wettbewerb wird es richten ;)

So simpel wie möglich sollten die Regeln sein, oder müssen wir tatsächlich in diesen virtuellen Wettbewerb das reale Leben mit einbauen?

 

[bullseye]

Boah ey, jetzt wirds echt kompliziert. Ich glaube, im Modellboard ging das etwas leichter vonstatten: ein Thema wurde festgelegt, kurze übersichtliche Regeln bekanntgegeben und es konnte losgehen. An eine vergleichbare Diskussion kann ich mich jedenfalls nicht erinnern.

Bevor jetzt jemand noch auf die Idee kommt, einen Ausschuss zu bilden..... Der 01.11. ist übrigens nur noch 4 Tage hin. Also baut ihr mal schön, ich freu mich auf die Bilder zur Ausscheidung, aber meine Beteiligung sage ich mal lieber ab. Zudem: beim letzten Mal bin ich ja auch nicht rechtzeitig fertig geworden:red:

Ja und wenn schon! Besser man diskutiert drüber und kann später sagen "man hat und jeder wußte bescheid" anstatt "Nein darüber haben wir nicht gesprochen".

Fakt ist, das letzte Wort hat hier das Puplikum. Das Modell hat zu passen und den vorgegebenen Regeln zu entsprechen. Tut es das nicht werden wohl dementsprechend keine Punkte vergeben, somit wird sich die Spreu vom Weizen schon trennen. Hat bei der ersten Ausgabe dieses Wettbewerbs ja schon eindrucksvoll funktioniert mit Ausnahme der Einzelstarter wo ein Wettbewerb eben nicht stattfinden konnte. Jeder der etwas Ahnung von Modellbau hat, kann wohl selbst entscheiden ab wann ein Diorama ein Diorama ist oder doch nur einfach ein Modell mit Grundplatte, besser gesagt das Publikum sollte es dementsprechend bewerten können

 

[Black-Box]

@bullseye

Grundsätzlich hast du ja Recht! Das Problem, was ich dabei sehe, ist dieses ewige Diskutieren und Lamentieren über jede Kleinigkeit. Bevor man irgendetwas tut, muss das erst mal ausdiskutiert werden. Scheinbar will sich kaum noch jemand damit abfinden, dass es da jemanden gibt, der die Regeln einfach mal vorgibt.

Was wäre so schlimm daran, wenn durch den Mod von vornherein das möglichst begrenzte Regelwerk klipp und klar vorgegeben wird? Klar, derjenige muss sich dazu seine Gedanken machen, aber ich denke, er weiß, was er da tut.

Nix für ungut, so ist eben meine Meinung. Überall wo man heute hinsieht wird alles in epischer Breite breitgetreten und möglichst "im Team" durchdiskutiert. In den meisten Fällen kostet das Zeit und Energie, bringt aber herzlich wenig.

Zu guter Letzt zeigt uns das Leben ja auch jeden Tag aufs Neue: es gibt immer einen Weg, die Regeln zu umgehen. Nicht einmal beim Hobby machen die Leute davor halt, um sich einen Vorteil zu verschaffen. Und wenn dann endlich eine Entscheidung gefällt wurde, wird diese dann auch wieder diskutiert und angemeckert. Und genau darum halte ich mich bei diesem Wettbewerb und allen weiteren zukünftigen heraus, ich will nämlich auch weiterhin Spaß an meinem Hobby haben. Ich werde mir die fertigen Modelle anschauen und bewerten, aber die Lust am Mitmachen ist mir vergangen - meiner Überzeugung nach ginge das alles viel einfacher, wenn die User es einfach mal annehmen würden.

 

[somvet0815]

@Black-Box:
Danke! Du sprichst mir aus der Seele! Hier wird diskutiert was ein Zivilflieger ist und was nicht. Wenn ich will kann ich gegen Bezahlung auch in einem Warbird mitfliegen oder sogar in den Weltraum. Das ist ja wie Kindergarten.
Legt einfach die Regeln fest und gut ist. Wer mit den Regeln klar kommt macht mit und wer nicht der eben nicht. Da kanns einem echt vergehen . Warum einfach wenns auch kompliziert geht!

Beste Grüße von der Ostsee
Hendrik

 

[Flugi]

....

Und wenn dann endlich eine Entscheidung gefällt wurde, wird diese dann auch wieder diskutiert und angemeckert. Und genau darum halte ich mich bei diesem Wettbewerb und allen weiteren zukünftigen heraus, ich will nämlich auch weiterhin Spaß an meinem Hobby haben. Ich werde mir die fertigen Modelle anschauen und bewerten, aber die Lust am Mitmachen ist mir vergangen - .....

Schlechtes Argument.
Jetzt hat man noch die Gelegenheit Einfluss zu nehmen. Ist die Entscheidung gefallen, ist nichts mehr zu machen und man muss sich den Regeln fügen oder man beteiligt sich nicht. Im Vorfeld schon zu sagen, da mache ich erst gar nicht mit, überzeugt keinen hier. ;)
Aber lassen wir das.

Anderes Thema.
Anmeldung zum Wettbewerb soll es ja definitiv nicht geben. Sehr blöd.
Jeder kann noch im Mai entscheiden mitzumachen. Die Folge wird sein, es wird in dem halben Jahr keine Bau,- oder Statusberichte zum Wettbewerb geben. Absolut kontraproduktiv! Der Wettbewerb wird im "Geheimen" ablaufen. Man wird erst am letzten Tag seinen "Pflichten" laut Regeln nachkommen. ;)

 

[schrammi]

Anderes Thema.
Anmeldung zum Wettbewerb soll es ja definitiv nicht geben. Sehr blöd.
Jeder kann noch im Mai entscheiden mitzumachen. Die Folge wird sein, es wird in dem halben Jahr keine Bau,- oder Statusberichte zum Wettbewerb geben. Absolut kontraproduktiv! Der Wettbewerb wird im "Geheimen" ablaufen. Man wird erst am letzten Tag seinen "Pflichten" laut Regeln nachkommen. ;)

So war es beim letzten Wettbewerb auch nicht. Und wer das Wissen und die Kritik des FF bzw. seiner User nicht haben will, der lässt es eben. Im übrigen kann ich mich auch anmelden und den Baubericht trotzdem erst im Mai posten. Es würde also nur unnötig Druck aufgebaut.

 

[odlanair]

Zum Baubericht,

wieviele Bauschritte sind zu dokumentieren,
was wird unter Baugruppen verstanden,
wieviele Bilder minimal-maximal, wie ist das Datum zu dokumentieren,
muß eine Uhrzeit eingeblendet sein,
muß ich zur späteren Identifikation und zum "Eigenbaunachweis" meine Daumen mit auf den Bildern haben und
eine Kopie meines biometrischen Ausweises ans Forum senden?

Fragen über Fragen, doch besser wir haben vorher drüber gesprochen.
Auseinandernehmen will ich hinterher nichts, nur um noch ein fehlendes Foto nachzuholen.

Nicht böse sein, möchte das erste Mal an sowas teilhaben.