Indien

[Deino]

Und es fliegt ...

 

[United777]

Du meinst dann, wenn sie sich zum Xten Mal für den A330 MRTT entschieden haben, der aber nicht mehr gefertigt wird?

A330MRTT wird doch noch gefertigt bzw. umgerüstet oder habe ich was verpasst?

 

[Deino]

A330MRTT wird doch noch gefertigt bzw. umgerüstet oder habe ich was verpasst?

Das war eine als Scherz gemeinte Anspielung darauf, dass Indien - kaum war die Fertigungslinie der C-17 stillgelegt - überlegt hat, ob man nicht doch nochmal ein paar weitere Maschinen bestellt.

 

[Skadoosh]

Habe gerade diesen Beitrag bei TWZ durchgelesen:

Much Is Riding On India’s Upgraded Tejas Light Fighter After Its First Flight

Issues with the original Tejas have led to a major upgrade less than a decade after the fighter originally entered limited service.

www.twz.com

Wenn korrekt ist, was da steht, dann sind die Inder seit 40 Jahren damit beschäftigt, ein Flugzeug zu bauen, das

• ein amerikanisches Triebwerk
• ein israelisches Radar
• diverse weitere israelische Avionik (HMS, Zielbehälter)
• israelische und russische Waffen

hat. Damit bleiben die Zelle, das Flugsteuersystem und Teile der Avionik als indischer Arbeitsanteil. Kann man dann realistisch annehmen, daß die hinsichtlich ihrer Fähigkeiten jemals auch nur in die Nähe Chinas gelangen?

Weiterhin wird im Beitrag behauptet, daß die Maschine zwar leichter sei als die Gripen (was zumindest laut Wikipedia auch stimmt), gleichzeitig aber mit dem F404, das als RM12 auch in der Gripen benutzt wird, untermotorisiert sei. Das kann aber doch nur heißen, daß die Aerodynamik der der Gripen unterlegen ist, denn die kommt mit dem F404 doch gut klar, oder?

 

[Deino]

Habe gerade diesen Beitrag bei TWZ durchgelesen:

Much Is Riding On India’s Upgraded Tejas Light Fighter After Its First Flight

Issues with the original Tejas have led to a major upgrade less than a decade after the fighter originally entered limited service.

www.twz.com

Wenn korrekt ist, was da steht, dann sind die Inder seit 40 Jahren damit beschäftigt, ein Flugzeug zu bauen, das

• ein amerikanisches Triebwerk
• ein israelisches Radar
• diverse weitere israelische Avionik (HMS, Zielbehälter)
• israelische und russische Waffen

hat. Damit bleiben die Zelle, das Flugsteuersystem und Teile der Avionik als indischer Arbeitsanteil. Kann man dann realistisch annehmen, daß die hinsichtlich ihrer Fähigkeiten jemals auch nur in die Nähe Chinas gelangen?

Weiterhin wird im Beitrag behauptet, daß die Maschine zwar leichter sei als die Gripen (was zumindest laut Wikipedia auch stimmt), gleichzeitig aber mit dem F404, das als RM12 auch in der Gripen benutzt wird, untermotorisiert sei. Das kann aber doch nur heißen, daß die Aerodynamik der der Gripen unterlegen ist, denn die kommt mit dem F404 doch gut klar, oder?

Tja, soweit die Fakten, die nur in Indien kaum jemand hören möchte … und „besonders“ wird es dann halt nur, wenn solch ein Mist propagiert wird (und der Autor ist immerhin Air Marshal Anil Chopra (Retired) is an Indian Air Force veteran fighter test pilot and is currently the Director-General of the Center for Air Power Studies in New Delhi)

‘Cracks’ In China’s J-20 Stealth; With No Buyers & Exposure, Indian Rafales Outclass ‘Overhyped’ PLA Jets

OPED By Air Marshal Anil Chopra Chengdu J-20 “Mighty Dragon,” the in-service Chinese 5th-generation stealth fighter aircraft, first flew in January 2011 and joined the PLA Air Force (PLAAF) in 2017. Around 230 have reportedly been built, and nearly 150 have joined the PLAAF in four Air...

www.eurasiantimes.com

 

[Skadoosh]

Tja, soweit die Fakten, die nur in Indien kaum jemand hören möchte … und „besonders“ wird es dann halt nur, wenn solch ein Mist propagiert wird (und der Autor ist immerhin Air Marshal Anil Chopra (Retired) is an Indian Air Force veteran fighter test pilot and is currently the Director-General of the Center for Air Power Studies in New Delhi)

‘Cracks’ In China’s J-20 Stealth; With No Buyers & Exposure, Indian Rafales Outclass ‘Overhyped’ PLA Jets

OPED By Air Marshal Anil Chopra Chengdu J-20 “Mighty Dragon,” the in-service Chinese 5th-generation stealth fighter aircraft, first flew in January 2011 and joined the PLA Air Force (PLAAF) in 2017. Around 230 have reportedly been built, and nearly 150 have joined the PLAAF in four Air...

www.eurasiantimes.com

Nun, wenn das indische Sicht (unabhängig von ihrer Schlüssigkeit) ist, wäre es doch nur naheliegend, mehr Rafale zu kaufen, vielleicht sogar in Lizenz zu bauen und die "Totgeburt" Tejas zu beerdigen ...

 

[LFeldTom]

Nun, wenn das indische Sicht (unabhängig von ihrer Schlüssigkeit) ist, wäre es doch nur naheliegend, mehr Rafale zu kaufen, vielleicht sogar in Lizenz zu bauen [...]

Das war ja bereits der Plan. Gescheitert wimre daran, dass Dassault die Haftung auch für die in Indien montierten Maschinen übernehmen sollte. Die Begeisterung in Frankreich war nicht mal lauwarm.

 

[K.B.]

Und es fliegt ...

... hat aber trotzdem Verspätung (wie sollte es anders sein).

Die Übergabe an die indische Luftwaffe wird nicht vor Mitte 2024 erwartet, obwohl eigentlich für Februar geplant.

 

[Peter Wimpsey]

Du meinst dann, wenn sie sich zum Xten Mal für den A330 MRTT entschieden haben, der aber nicht mehr gefertigt wird?





Ja, aber wenn man gleichzeitig damit angibt, dass man mit CHina auf Augenhöhe sei, darüber lästert, dass ja weder J-20 noch J-35 echte Stealth Fighter seien, die man jederzeit schon am Radar entdeckt hätte und selbst aber seit Jahrzehnten höflich vormuliert selbst eigenen gesetzten Terminen und Zielen hinterherhinkt, dann ist diese "mitteleuropäische Arroganz" schon nicht ganz unberechtigt.

Zum Aufbau der heimischen Industriegebe ich Dir Recht ...

Vorallem wenn der im eigenen land hochgelobte Tejas nur ein single-engine jet ist.
Aber egal, in Indien wird demnächst die Regierung Modi wieder gewählt, da sind solche Klänge ganz natürlich.

An der eigenen Luftfahrtindustrie baut man ja schon seit Jahrzehnten.
Im Vergleich zu Südkorea nicht "ganz' so erfolgreich, was Indienstsellung von modernen Typen und den weltweiten Export betrifft.

 

[Peter Wimpsey]

A330MRTT wird doch noch gefertigt bzw. umgerüstet oder habe ich was verpasst?

Es war eine kurzzeitige Wahnidee, bis man die Kosten gesehen hat. Nun werden die Maschinen verkauft!

 

[Deino]

Nette und von mir überarbeitete Fassung des Versionen-Wirrwars aller Indischer Fighterprojekte:

 

[TurkishSTAR]

Indien hat zwar eine sehr junge Bevölkerung und dementsprechend auch eine sehr hohe BIP aber es wird noch Jahrzehnte dauern bis sie eine intakte Rüstungsindustrie mit eigenen Supply Chain in Inland haben.
Gefühlt jedes teil kommt vom Ausland wenn Indien gegen die Interessen von einigen Ländern arbeitet die zufällig auch Lieferant sind, ist der Traum aus vom eigenen Flugzeug Made in India vorerst futsch.
Zum Vergleich Südkorea oder Türkei ist man Indien in diesen bereich mit eigenen Supply Chain von fast 80-90% der Teile für ihr eigenes Kampfflugzeug meilenweit voraus.

 

[LFeldTom]

Indien hat zwar eine sehr junge Bevölkerung und dementsprechend auch eine sehr hohe BIP

BIP / Kopf in 2022 [Schätzung des IWF] für Indien 2.392$.
Ich würde sagen du brauchst einen anderen Argumentationsansatz.

 

[TurkishSTAR]

Größte Volkswirtschaften (BIP) weltweit | Statista

Die größte Wirtschaftsmacht der Welt im Jahr 2022 sind die USA. Deutschland ist als einziges EU-Land in den Top 5 vertreten.

de.statista.com

 

[LFeldTom]

Richtig - und kaufkraftbereinigt verbessert sich auch einiges für Indien.

Dennoch musst du damit auch über eine Mrd. Menschen versorgen. Daher bleibt am Ende doch recht wenig frei verfügbar


Dass man mit den vorhandenen Mitteln wohl mehr erreicgen könnte dürfte hier allerdings recht unstrittig sein.

 

[TurkishSTAR]

Richtig - und kaufkraftbereinigt verbessert sich auch einiges für Indien.

Dennoch musst du damit auch über eine Mrd. Menschen versorgen. Daher bleibt am Ende doch recht wenig frei verfügbar


Dass man mit den vorhandenen Mitteln wohl mehr erreicgen könnte dürfte hier allerdings recht unstrittig sein.

Ja da gebe ich dir recht, das normalerweise viel mehr möglich wäre wenn man bereit wäre in die eigene Rüstungsindustrie zu investieren.
In der Türkei geht man zum Vergleich mittlerweile sogar extreme Wege.
Es ist eine Agenda man veranstaltet regelrechte Contests, Messen, Veranstaltungen z.b Teknofest jedes Jahr in Istanbul, abseits der IDEF Messe das mehr für Lieferanten und Kunden ist.
Man macht auch Schulveranstaltungen gesponsert und gefördert von der Rüstungsindustrie und der türkischen Raumfahrt das fehlt halt Indien.
In den Unis und Schulen in der Türkei wird aktiv damit geworben, und die Fächer werden auch dementsprechend belegt. Die Kinder entwickeln mittlerweile eigene kleine Drohnen in der Schulklassen bei ihren Projekten.
Der Traum von Feuerwehrmann, Polizist oder Fußballprofi zu werden als Kind, wird ersetzt durch Drohnen/Flugzeug Ingenieur bzw. Pilot oder irgendwas anderes in der Rüstungsindustrie zu machen.
Wenn was extrem boomt momentan in der Türkei dann wirklich die Rüstungsindustrie.
Das sollte Indien eigentlich aufrütteln, da die Türkei wiederum Pakistan technologisch und militärisch hilft.

 

[Darkstar]

Indien hat weitere 97 LCA Mk-1A bestellt. Also - soweit ich verstehe - zugesichert 97 weitere Flugzeuge zu bezahlen.
Es sind zusammen 186 Stück bestellt oder deren Bezahlung zumindest zugesichert. Fragezeichen.

Neu-Delhi: Das Verteidigungsministerium hat eine Ausschreibung an den staatlichen Flugzeughersteller Hindustan Aeronautics Limited für den geplanten Erwerb von 97 leichten Kampfflugzeugen (LCA Mk-1A) herausgegeben, um die Fähigkeiten der IAF zu stärken, während die Streitkräfte mit einem Mangel an Kampfflugzeugen zu kämpfen haben Staffeln, sagten mit der Angelegenheit vertraute Beamte am Freitag.

Quelle ist hindustantimes.com: Defence ministry sets ball rolling to equip IAF with 97 Tejas Mk-1A fighters worth ₹67k cr

 

[TurkishSTAR]

Indien hat weitere 97 LCA Mk-1A bestellt. Also - soweit ich verstehe - zugesichert 97 weitere Flugzeuge zu bezahlen.
Es sind zusammen 186 Stück bestellt oder deren Bezahlung zumindest zugesichert. Fragezeichen.



Quelle ist hindustantimes.com: Defence ministry sets ball rolling to equip IAF with 97 Tejas Mk-1A fighters worth ₹67k cr

Wie sind die Flugzeuge zu vergleichen z.b gegenüber der JF-17 Thunder von Pakistan.

 

[701]

Wie sind die Flugzeuge zu vergleichen z.b gegenüber dir JF-17 Thunder von Pakistan.

Ungefähr F-16A ohne alles (Block 1) gegen eine F-16 Block 30/40/50 (JF-17Block III).

 

[TurkishSTAR]

Ungefähr F-16A ohne alles (Block 1) gegen eine F-16 Block 30/40/50 (JF-17Block III).

JF-17 No Successor To F-16; India's LCA Tejas MK1A Outperforms 'Faulty' Thunder On Every Parameter: HAL Official

The Indian Air Force (IAF) is officially betting big on indigenous Light Combat Aircraft (LCA) and has decided to purchase 90 LCA Mk1A fighters. According to experts, LCA Tejas fairs better than its regional peers, especially the JF-17 ‘Thunder’ that is powering the Pakistan Air Force (PAF)...

www.eurasiantimes.com

Die Inder meinen die J-17 Thunder wäre wesentlich schlechter, und wäre sehr fehleranfällig gegenüber die HAL Tejas, kann aber auch sein das der übliche Neid hier spricht vom Autor da man den direkten Konkurrenten/Rivalen nichts anerkennen will.
Ich wusste gar nicht das sie mit der F-16 überhaupt mithalten können.