Indien

Diskutiere Indien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; hat @Peter Wimpsey schon, bloß Du hast seinen Einwand/ seinen Beitrag überlesen: bei Su-30MKI muss Indien alles selbst weiterentwickeln, während...

jackrabbit

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Mein Beispiel mit der F-15E hast Du nicht verstanden. Die Su-30MKI hat von der Zellenseite her das gleiche Potential. Die Amerikaner nutzen ihres um es zur F-15EX zu erweitern. Die gleiche Option haben auch die Inder für ihre MKI, die nur einer von vielen Nutzern einer Sukhoi-Variante sind.
hat @Peter Wimpsey schon, bloß Du hast seinen Einwand/ seinen Beitrag überlesen: bei Su-30MKI muss Indien alles selbst weiterentwickeln, während hinter der F-15EX Boeing (und hinter der F-15 allgemein ein entsprechend großer Kundenstock mit sehr viel Kampferfahrung) steht.
Es ist aber natürlich richtig, dass die Inder bei der Su-30MKI auch die Option der Weiterentwicklung haben.
 
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Sens

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Auch Boeing kauft fast sämtliche Elemente ein und entwickelt nicht alles selber. Die Kunden zahlen für die möglichen Sonderwünsche. Bisher wurden etwa 1600 F-15 gebaut. Eine vergleichbare Situation gibt es bei Sukhoi, das dazu über deutlich mehr Varianten und Kunden verfügt. Die Chinesen und Inder entscheiden Eigenständig, woher die verbauten Elemente kommen und an wenn die dafür notwendigen Staatsgelder gehen.
 

alois

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Indien wird weiterhin versuchen eigenständig zu sein und sich nicht an irgend einem ran zu hängen. Indien wird sich somit weiterhin nicht an einen Zulieferer(Nation) binden. Mit über einer Milliarde Leute sieht sich Indien als eigenständige und blockfreie Regionalmacht. Es gibt keine Anzeichen dafür, dass sich in mittlerer Zukunft daran was ändert. Dadurch, dass sich Indien an der MKI selber einbringt, sammelt man Erfahrung. Da Indien keine Diktatur ist, wo alles von oben befohlen und geplant wird, muss Indien Anreize für die Industrie schaffen und es geht immer nur in kleinen Schritten weiter, aber es geht weiter. Immerhin gehört Indien heute mit zu den führenden Raketenherstellern (Israel lässt heute Raketen-Triebwerke in Indien herstellen).

Mich stört immer wieder diese überhebliche westliche Sicht auf Indien. Dabei haben wir ganz genau so angefangen.
 
United777

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alois, das sehe ich genauso.
Mich stört auch diese Überheblichkeit, aber anscheinend haben hier einige mit Indien einen Lieblingsgegner gefunden.
Auch wenn so manche Entwicklung länger dauert oder mitunter auch gar nicht fruchtet, so gibt es immerhin einige Eigenentwicklungen im Flugzeugbau und bei der Raumfahrt etwa bei den Trägerraketen oder auch anderen militärischen Gütern durchaus Spitzenprodukte.
 
Peter Wimpsey

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Oder zusätzliche Rafale bestellen/bauen
Zuerst mal bestellen! Frankreich will Geld verdienen!
alois, das sehe ich genauso.
Mich stört auch diese Überheblichkeit, aber anscheinend haben hier einige mit Indien einen Lieblingsgegner gefunden.
Auch wenn so manche Entwicklung länger dauert oder mitunter auch gar nicht fruchtet, so gibt es immerhin einige Eigenentwicklungen im Flugzeugbau und bei der Raumfahrt etwa bei den Trägerraketen oder auch anderen militärischen Gütern durchaus Spitzenprodukte.
Darf ich schüchtern anfragen, worin Indien militärisch Spitzenprodukte abliefert?
Ich hatte vor kurzem im Rahmen einer Konferenz das Vergnügen auch mit Experten zu den BRICs Staaten zu plaudern.
Die erstaunlich einhellige Meinung: Indien hat ein signifikante Differenz zwischen Eigenwahrnehmung und der Realität.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Indien wird weiterhin versuchen eigenständig zu sein und sich nicht an irgend einem ran zu hängen. Indien wird sich somit weiterhin nicht an einen Zulieferer(Nation) binden. Mit über einer Milliarde Leute sieht sich Indien als eigenständige und blockfreie Regionalmacht. Es gibt keine Anzeichen dafür, dass sich in mittlerer Zukunft daran was ändert. Dadurch, dass sich Indien an der MKI selber einbringt, sammelt man Erfahrung. Da Indien keine Diktatur ist, wo alles von oben befohlen und geplant wird, muss Indien Anreize für die Industrie schaffen und es geht immer nur in kleinen Schritten weiter, aber es geht weiter. Immerhin gehört Indien heute mit zu den führenden Raketenherstellern (Israel lässt heute Raketen-Triebwerke in Indien herstellen).

Mich stört immer wieder diese überhebliche westliche Sicht auf Indien. Dabei haben wir ganz genau so angefangen.
Im Moment versucht Indien den Blockfreien zu spielen, wird sich aber entscheiden müssen: entweder weiterhin russische Hardware oder mit den USA gegen China, wa sich auch auf die militärische Ausrüstung auswirkt!
Im Bereich militärische Ausrüstung ist Indien sehr weit von der Selbstständigkeit eintfernt. Und der Weg dorthin ist sehr teuer und dauert recht lange.
Im Moment hat Indien große Probleme, die verschiedenen und ständig benötigten Ersatzteile aus russ. Produktion (zivil wie militärisch) zu bekommen und sucht am Weltmarkt nach Alternativen.
Das eigene System ist so bürokratisch, daß es zumeist mehr bremst als fördert!
Die Anzahl der Bewohner ist irrelevant. Dies hängt vom Schulsystem ab und der Durchlässigkeit der Gesellschaftsschichten. Dies paßt aber nicht hier her.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Sczepanski

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... Russland hat sich schon beschwert und es wird der Zeitpunkt kommen, wo Indien sein Durchlavieren zw. den Blöcken aufgeben wird müssen.
und
Im Moment versucht Indien den Blockfreien zu spielen, wird sich aber entscheiden müssen: entweder weiterhin russische Hardware oder mit den USA gegen China, wa sich auch auf die militärische Ausrüstung auswirkt!
....
OT on:
Davon bin ich nicht überzeugt. Die Zeit der Bipolarität ist vorbei. Seit dem Ende des "Kalten Krieges" streben zunehmend mehr regionale Mächte aus dem Schatten der einstigen Supermächte heraus. China war eines der ersten Beispiele. Ich kann mich noch an Schlagzeilen der "Peking Rundschau" erinnern, wo in den 1970er Jahren stolz die Zahl der neu gebauten Fahrräder, Handkarren und Kleinsttraktoren gemeldet wurde.
Das geht gleichzeitig mit einer Schwächung der vormaligen Supermächte einher:
= Russland ist nur noch ein Schatten der Sowjetunion und ist dabei, sich in der Ukraine so zu schwächen, dass es zum Juniorpartner Chinas wird, und
= in den USA greift der Isolationismus um sich. MAGA ist ein Schlagwort, das in Wirklichkeit für isolationistische Tendenzen eines Kandidaten Trump und seiner Wähler steht.

Zu den immer selbstbewusster auftretenden Staaten gehören Brasilien und Indien - die im Rahmen der BRICs Kooperation schon jetzt von China und Russland als "auf Augenhöhe agierende Partner" anerkannt werden.
Die EU muss zwangsläufig (auch wenn das Pendel der nationalen Befindlichkeiten derzeit in die andere Richtung schwingt) mehr europäisches Selbstbewusstsein entwickeln, um nicht die einzelnen Mitgliedsstaaten zum Spielball anderer Mächte zu werden.
Die ASEAN-Staaten, die Arabische Liga und die Turk-Staaten Zentralasiens (und der Türkei) hätten das Potential, sich wie die EU gemeinsam zu einem starken Staatenbund zu entwickeln. Ob und vor allem wann sie das tun - darüber lässt sich trefflich streiten.

OT out:

Ja, die "Selbstwahrnehmung" Indiens - um zum Thema zurück zu kommen - ist deutlich stabiler als sein militärisches Vermögen. Aber - reicht dieses militärische Vermögen nicht aus, um den regionalen Rivalen Pakistan und China zu begegnen? Das Potential ist da, Indien ist steigerungsfähig. Es gibt sich mit einigen zielgerichteten Aktivitäten (z.B. in der Raumfahrt - Mondsonde) - um an die Spitzenstellung zu kommen - zufrieden, und investiert in den anderen Bereichen (z.B. in der Luftfahrt) gerade soviel, dass die Grundlage für Steigerungspotential erhalten bleibt.
Das reicht den Indern derzeit aber auch, um der "Platzhirsch im Revier" zu bleiben. Ob Indien künftig mehr investiert, etwa um den wachsenden Einfluß Chinas in Afrika zu begegnen, ist eine Frage, die Indien selbst entscheiden muss. Dabei ist auch zu bedenken, dass Indien im eigenen Land wirtschaftliche Probleme meistern muss. Die Armutsschwelle muss gesenkt und der Mittelstand gestärkt werden. Dafür sind militärische Projekte wie die Entwicklung und Produktion eigener Fighter-Triebwerke eher weniger geeignet als etwa Ausbaumaßnahmen in Bildung und die Infrastruktur (Bahnen, Straßen, Abwasserbeseitigung, Wasserversorgung, Datenverbindungen, auch Stromerzeugung) einschließlich der KFZ-Industrie.
Die übersteigenden nationalistischen Töne der Regierung treffen den Nerv der Wähler - und halten das Interesse an weiteren Entwicklungen aufrecht. Zumal es gerade dem zurück gebliebenen ländlichen Bereich an der internationalen Vergleichsmöglichkeit fehlt.
 
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