Kampfjets an die Ukraine

[Veith]

Russische Aussagen von gestern:

"Der Kommandeur der Luftwaffe der Streitkräfte der Ukraine, Nikolai Oleshchuk, veröffentlichte Aufnahmen von F-16-Kampfflugzeugen und gab damit deren Standort bekannt. (...) Laut Militärkorrespondenten befinden sich die Jäger auf dem Militärflugplatz Kolomyia in der Region Iwano-Frankiwsk. (...) Es ist möglich, dass das Video die Legende über den Einsatz von F-16 nur auf dem Territorium der Ukraine auszuschließen schien, obwohl Kampfflugzeuge von Flugplätzen benachbarter NATO-Länder aus fliegen können."

Украина опубликовала видео и раскрыла местонахождение F-16

Командующий Воздушными силами Вооруженных сил Украины Николай Олещук опубликовал кадры с истребителями F-16 и тем самым раскрыл их местонахождение. Военкоры смогли установить, где находятся боевые машины, сообщает «Военная хроника» в соцсети «ВКонтакте»

lenta.ru

Hier der Flugplatz:

48°31'45.5"N 25°07'29.6"E

maps.app.goo.gl

Älteres Foto:

https://www.twz.com/wp-content/uploads/2023/08/11/Screen-Shot-2023-08-11-at-5.42.44-PM.png

 

[rufumbula]

Es gibt dann weitere Meldungen, die nicht unerhebliche Verluste anzeigen - z.B. im Juli d.J.:

Die Hälfte der in diesen Meldungen angegebenen Verluste an Su-27 betraf seit Jahren flugunfähige Su-27.
Die Beiträge dazu hier im Forum gibt es aber nicht mehr da diese gelöscht wurden.

 

[Karajan]

Wäre schlimm, wenn die F-16 so einfach herausgelockt werden könnten. Erinnert mich an die Zerstörung der ersten "Patriot-Stellung" bei Kiew.

Es wurde keine "Patriot-Stellung" zerstört. Außer man konsumiert russische Medien. Die Stellung befindet sich in der Stadt und nicht "bei".

Russische Aussagen von gestern:

Bezug ist ein Veröffentlichung über die @Jeroen bereits berichtet hatte:

Ukrainische Pilot “Juice/Saft” Andrii Pilshchykov stand auf der Liste fur F-16 Ausbildung jedoch starb vorher bei ein Kollidierung wahrend ein Ubungsflug am 25 August 2023. Seine Mutter nun durfte (gestern?) statt er selbst im Kockpit einer F-16 platznehmen.
Quelle Mykola Oleschuk Luftwaffenkommandant.

Lenta ist hier einer Falschmeldung aufgessesen. Der Kommandeur der ukrainischen Luftwaffe hat den Standort der F-16 nicht enthüllt. Auf dem Bild unten ist im Hintergrund ein Gebäude zu sehen. Es wird behauptet das es in Iwano-Frankwisk sei. Daraus wird geschlossen das die F-16 dort stationiert sein sollen. Das Problem ist aber das diese Szene nicht aktuell sondern ein Jahr alt ist. Es stammt von der Abschiedsveranstaltung von "Juice". Damals gab es noch keine F-16 in der Ukraine.
Die Behauptung das F-16 in Kolomja stationiert sein sollen wird durch nichts belegt, außer ein paar Screenshots einer F-16 in einer Bogendeckung.
Das Problem hierbei ist das die Bogendeckungen auf diesen Flugplatz nicht für Flugzeuge zur Verfügung stehen sondern als Depot benutzt werden. Die Art der Bogendeckungen auf diesem Flugplatz stimmt auch nicht mit der Art Bogendeckungen überein die auf dem Video zu sehen sind.
Der Flugplatz wird übrigens für die Ausbildung von Piloten genutzt, dort findet Flugbetrieb mit L-39 statt.
Der einzige Zusammenhang von F-16 zu dieser Basis ist das es eine der Ausweichbasen zu sein scheint. Sobald russische Luftangriffe auf die westliche Ukraine erfolgen gehen die F-16 in die Luft und landen dann anschließend dort wo es möglich ist. Die Ukraine hat große Anstrengungen unternommen ihre F-16 zu schützen und eine Vielzahl von Zielen generiert die russischen Marschflugkörper und Raketen anlocken sollen.



Dieser Link sollte ermöglichen sich das Video anzuschauen:

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1827610587074871296/pu/vid/avc1/1280x720/15oBNy3sD6gEu6s3.mp4?tag=12

 

[fant66]

F-16 schützen und die Basis geheimhalten ist ja ganz nett. Aber irgendwann muss man mal raus aus dem "Loch" und zum Einsatz kommen, sonst bringt es ja nichts.

 

[Phalc]

Wir werden es erfahren, vielleicht erst einige Zeit später. Zerstört sind die noch nicht alle, richtig?

 

[nuggen]

Leider keine weitere Infos dazu gefunden:

https://twitter.com/i/web/status/1827935547165147195

 

[Fulc]

@Karajan
mäßige Dich mal bitte, die Meldung über den Verlust von Patriot wurde auch vom ZDF gemeldet.

Hohe Verluste: Verschleudert die Ukraine ihr Kriegsgerät?

Russland konnte mehrere vom Westen an die Ukraine gelieferte Waffensysteme zerstören. Warum Schlussfolgerungen daraus schwierig sind.

www.zdf.de

 

[Veith]

Die Russen scheinen auf den o.g. "Fake" hereingefallen zu sein und melden aktuell wohl die Zerstörung eines Hangars "in Iwano-Frankwisk", in dem sich zwei F-16 befunden haben sollen.

 

[Karajan]

@Karajan
mäßige Dich mal bitte, die Meldung über den Verlust von Patriot wurde auch vom ZDF gemeldet.

Hohe Verluste: Verschleudert die Ukraine ihr Kriegsgerät?

Russland konnte mehrere vom Westen an die Ukraine gelieferte Waffensysteme zerstören. Warum Schlussfolgerungen daraus schwierig sind.

www.zdf.de

Ein oder zwei Patriot-Startrampen in der Nähe von Dnipro sind etwas anderes als das was @Veith da behauptet hatte, also nicht durcheinanderbringen.

Erinnert mich an die Zerstörung der ersten "Patriot-Stellung" bei Kiew.

 

[Phalc]

@Karajan
mäßige Dich mal bitte, die Meldung über den Verlust von Patriot wurde auch vom ZDF gemeldet.

Hohe Verluste: Verschleudert die Ukraine ihr Kriegsgerät?

Russland konnte mehrere vom Westen an die Ukraine gelieferte Waffensysteme zerstören. Warum Schlussfolgerungen daraus schwierig sind.

www.zdf.de

In der ZDF Meldung (vom März) ist von zwei Startgeräten die Rede. Beim ersten "Vorfall" bei/in Kiev war es wohl ein beschädigter Starter. Auf Oryx sind lediglich zwei Verluste an Startern gelistet.

 

[nuggen]

schildere doch erst einmal den von Dir gemeinten Angriff, Zwischenfall o.ä.
Auf die Frage kann man dann ja im Anschluss kommen.

Grüße

Sorry, dachte das sei bekannt gewesen.

Rede von diesem Angriff:

https://twitter.com/i/web/status/1828103626125963671

 

[Naphets]

Generell muß davon ausgegangen werden, daß Rußland genau weiß, wo sich die ukrainischen F-16 befinden. Sobald sie im ukrainischen Luftraum aktiv werden, wird es Reaktionen geben.
Der vermeintliche Basierungsflugplatz wurde bereits in der Vergangenheit angegriffen. Ist also nicht neu.

 

[wARLOCK]

Generell scheint es einigen Menschen schwer zu fallen, die absolut miese Performance der VVS in diesem Krieg als solche anzuerkennen.

Man hat es nicht geschafft die ukrainische Luftwaffe als Bedrohung auszuschalten -und das liegt mit Sicherheit nicht daran, dass es nicht versucht wurde.
Auch schafft man es nicht die gegnerische Flugabwehr zu unterdrücken.
Selbst Truppenkonzentrationen wie bei Kursk scheint man nicht erkennen - geschweige denn bekämpfen zu können.
Entsprechend sind die Handlungsmöglichkeiten der VVS begrenzt und man beschränkt sich vornehmlich auf das abkippen von Abstandsmunition auf stationäre Ziele aus relativ sicherer Entfernung.

In Anbetracht der Mittel und Ressourcen die der Laden verschlingt, wäre ich als Befehlshaber da durchaus ungehalten ob dieser Ergebnisse.

 

[Jeroen]

Generell muß davon ausgegangen werden, daß Rußland genau weiß, wo sich die ukrainischen F-16 befinden. Sobald sie im ukrainischen Luftraum aktiv werden, wird es Reaktionen geben.
Der vermeintliche Basierungsflugplatz wurde bereits in der Vergangenheit angegriffen. Ist also nicht neu.

Stimmt wahrscheinlich alles, dennoch gelingt es hin und wieder mal zu überraschen oder nicht?

 

[Sczepanski]

wie gestern u.a. n-tv berichtete sollen die F-16 nun wohl zum Einsatz kommen

...
+++ 23:19 Selenskyj droht Russland mit Vergeltung wegen Luftschlägen +++
Nach den groß angelegten russischen Luftangriffen gegen die Ukraine kündigt Präsident Wolodymyr Selenskyj eine Vergeltung an. Die militärische Antwort werde vorbereitet unter Einsatz der vom Westen gelieferten F-16-Kampfjets, sagt Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft. Details zur jetzt geplanten Vergeltung nennt Selenskyj nicht. ....

weitere Meldung z.B. FAZ:

...
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Vergeltung für die großangelegten russischen Luftangriffe auf sein Land angekündigt. An der militärischen Antwort würden auch vom Westen gelieferte F-16-Kampfflugzeuge beteiligt sein, sagt Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft.
....

 

[jackrabbit]

Eigentlich hatte man es im Westen ja auch so erwartet (ohne politische Wertung):
kaum hat die Ukraine die erwarteten F-16 werden damit Vergeltungsangriffe angekündigt.

 

[Veith]

wie gestern u.a. n-tv berichtete sollen die F-16 nun wohl zum Einsatz kommen
weitere Meldung z.B. FAZ:

Im Original nachgeschaut, hier auf Englisch:

https://www.president.gov.ua/en/news/kozhen-takij-udar-znovu-j-znovu-povertaye-vsih-nas-do-zavdan-92845

DeepL übersetzt mir die betreffende Passage so: "Heute habe ich den Tag mit einem separaten langen Gespräch mit Oberbefehlshaber Syrskyi begonnen, in dem wir ausführlich über die Abwehr dieses Raketenangriffs, unsere Antwort an Russland - wir bereiten sie vor -, den Einsatz von F-16 und die laufende Operation in der Region Kursk gesprochen haben. Wir setzen unsere Aktionen in den für die Ukraine vorgesehenen Gebieten nach Bedarf fort."

Demnach wäre die Vergeltung "Antwort an Russland" nicht zwingend mit den Einsatz der F-16 verbunden (da durch Kommata getrennt).

 

[Karajan]

F-16 schützen und die Basis geheimhalten ist ja ganz nett. Aber irgendwann muss man mal raus aus dem "Loch" und zum Einsatz kommen, sonst bringt es ja nichts.

Die ukrainischen F-16 haben ihren ersten Kampfeinsatz absolviert. Statt "Raketen" sind vermutlich Marschflugkörper oder Drohnen gemeint.

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte, das ukrainische Militär habe bei einem Massenangriff am 26. August mit Hilfe von F-16-Kampfflugzeugen einige russische Raketen abgeschossen.
Dies sagte er während des Forums „Ukraine 2024. Unabhängigkeit“. „Die F-16 ist ein sehr gutes Ergebnis, viele Leute haben darüber gesprochen. Bereits im Rahmen eines massiven russischen Raketenangriffs (26. August – Anm. d. Red.) haben wir mit Hilfe der F-16 einige Raketen abgeschossen.
Wir danken unseren Partnern für die Bereitstellung dieser Kämpfer“, sagte der Präsident.

Зеленський заявив, що для збиття ракет під час масованої атаки РФ 26 серпня залучили F-16

Президент Володимир Зеленський заявив, що українські військові за допомогою винищувачів F-16 збили деякі російські ракети під час масованої атаки 26 серпня

espreso.tv

 

[nuggen]

https://twitter.com/i/web/status/1828425575540892090

Weitere Infos/Quelle:

Українські F-16 отримали від США найновішу версію РЕБ проти ППО РФ, її не мають навіть союзники по НАТО | Defense Express

Спецпідрозділ РЕБ повітряних сил США 350th Spectrum Warfare Wing оновив F-16 Повітряних сил України для протидії засобам протиповітряної оборони РФ

defence-ua.com

Aus dem Übersetzer:
Ukrainische F-16 erhielten die neueste Version von EW gegen die russische Luftverteidigung aus den Vereinigten Staaten, selbst NATO-Verbündete haben sie nicht

Die Spezialeinheit der US Air Force EW 350th Spectrum Warfare Wing hat die F-16 der ukrainischen Luftwaffe aktualisiert, um der russischen Luftverteidigung entgegenzuwirken
Die US-Luftwaffe berichtete offiziell, dass ukrainische F-16-Kämpfer ein spezielles Update der elektronischen Gegenmaßnahmensysteme erhalten haben. Sie wurden speziell eingeführt, um russischen Luftverteidigungssystemen effektiv entgegenzuwirken.
Diese Arbeiten wurden vom 350. Spectrum Warfare Wing durchgeführt, einer Einheit der American Air Force, die für die Entwicklung, Anpassung und Entwicklung von EW-Taktiken verantwortlich ist, diese Systeme aktualisiert und im Allgemeinen ihre Entwicklung verwaltet.


Nach Angaben der Pressestelle der Einheit wurde die Arbeit von Spezialisten der 68. Electronic Warfare Squadron durchgeführt, die Teil des Flügels ist. Und es war eine einzigartige Operation aufgrund mehrerer Faktoren.
Erstens musste die Arbeit mit Ausrüstung durchgeführt werden, die nicht bei der US-Luftwaffe im Einsatz ist. Auf Seiten von Defense Express stellen wir fest, dass wir offensichtlich über den ECIPS/CJS-Container sprechen, der auf ukrainischen Kämpfern gesehen wurde.

 

[Jeroen]

Die US Militareinheit 350th Spectrum Warfare Wing meldet sie haben die Eloka Fähigkeiten und Kampfwert der Ukrainische F-16”s ermöglicht.

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