Kampfjets an die Ukraine

[78587?]

Woher kennst Du denn seine Reputation? Ich kannte ihn als Person vorher nicht.
„Reputation“ wäre ja nicht das Fachwissen sondern das Ansehen/den Ruf, den eine Person hat und würde auf den Meinungen oder Erfahrungen Dritter mit der Person basieren.

Die kannst du in dem Link von mir bzw zur NATO nachlesen.
Ich hab auch ganz bewußt fachliche Reputation geschrieben, und die hat nichts mit seiner privaten Person oder seinem Leumund zu tun.
.

 

[78587?]

Immerhin war der genannte Herr langjähriger Soldat mit guter Ausbildung und zum Schluss im Generalsrang.

dazu hat sich weiter oben FastEagle107 schon geäußert, ich schließe mich seiner Aussage an
.

 

[jackrabbit]

Die kannst du in dem Link von mir bzw zur NATO nachlesen.
Ich hab auch ganz bewußt fachliche Reputation geschrieben, und die hat nichts mit seiner privaten Person oder seinem Leumund zu tun.

das habe ich getan.
Du verwendest den Begriff "Reputation" einfach falsch. Reputation hat mit Fachwissen nichts zu tun.

Setze Dich doch bitte mal fachlich mit seiner Aussage auseinander und äußere Dich inhaltllich dazu.
Nur weil einem eine Meinung/ Aussage nicht passt die Person zu kritisieren ohne auf die Aussage einzugehen oder sie zu widerlegen, ist halt schwach.
Auch braucht Gordon Davis kein Luftkriegsexperte sein, da aufgrund seiner Funktion genug Experten für ihn "zuarbeiten".

Grüße

 

[78587?]

Du verwendest den Begriff "Reputation" einfach falsch

Für mich bedeutet der Begriff: Glaubwürdigkeit, Vertrauenswürdigkeit..

Setze Dich doch bitte mal fachlich mit seiner Aussage auseinander und äußere Dich inhaltllich dazu.

Ok, da steht zb, das "russische Flugzeuge" mehr Raketen tragen können und daher besser wären als eine F-16.
Genau so etwas disqualifiziert alles, sowas ist völliger Nonsens. Hier geht es nicht wie im Karten-Quartett um mehr "PS" oder mehr "Scheinwerfer" und daher überlegen, sondern um tatsächliche Fähigkeiten und mögliche Taktiken, gegenüber dem jeweiligen Gegner.
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[Chopper80]

dazu hat sich weiter oben FastEagle107 schon geäußert, ich schließe mich seiner Aussage an.

Die aussage von @FastEagle107 ist ja auch ok, trotzdem hat man als (Generalstabs)offizier auch Kenntnisse über den eigenen Spezialbereich hinaus beigebracht bekommen. Deshalb finde ich Deinen Vergleich zwischen Kardiologe und Heilpraktiker schon recht haarsträubend. Ich würde in Deinem Beispiel lieber zu einem Allgemeinmediziner als zu einem Heilpraktiker gehen. Darauf wollte ich einfach hinaus.

C80

 

[AE]

Für mich bedeutet der Begriff: Glaubwürdigkeit, Vertrauenswürdigkeit.

Im amtlichen Regelwerk der deutschen Rechtschreibung nicht enthalten.

Dann nehmen wir den Duden als private Quelle/Einschätzung, aber nicht amtlich

Reputation

Definition, Rechtschreibung, Synonyme und Grammatik von 'Reputation' auf Duden online nachschlagen. Wörterbuch der deutschen Sprache.

www.duden.de

[guter] Ruf
ob man dem nichtamtlichen Wikipedia folgen darf ...

Reputation – Wikipedia

de.wikipedia.org

?

Und die Beweislage, das der Ex-Militär fachlich keinen guten Ruf hat, bist du noch schuldig. Aber du darfst gern seine Meinung nicht teilen, kritisieren, angreifen und/oder widerlegen. Ich lehne mich da nicht aus dem Fenster. Es gibt so viele Expertenmeinungen, die sich alle gut verkaufen. Wer hat am Anfang alles ein schnelles Endes dieses Krieges vorhergesagt? Warten wir es ab, ob die F-16 einen Umschwung im Kriegsverlauf bringen.

 

[78587?]

Und die Beweislage, das der Ex-Militär fachlich keinen guten Ruf hat, bist du noch schuldig

Ich hab seinen Ruf, auf seinen ausgeübten fachlichen Bereichen gar nicht in Frage gestellt.

Da er offenbar in seiner militärischen Laufbahn, nie mit "Luftkrieg" dessen Führung/Taktiken und der Technik dahinter zu tun hatte, sind für mich solche Aussagen auf diesem "Fachgebiet" wertlos.

 

[Sczepanski]

Der FOCUS berichtet: Ukraine soll Mirage-Kampfflugzeuge aus Frankreich Anfang 2025 erhalten - FOCUS online
Kopie Mit neuer Technik ausgestattet - Ukraine soll Mirage-Kampfflugzeuge aus Frankreich Anfang 2025 erhalten (msn.com)

...
Frankreich wird der Ukraine die zugesicherten Kampfflugzeuge vom Typ Mirage im ersten Quartal 2025 liefern. Derzeit würden die Jets noch mit neuer Ausrüstung ausgestattet, teilte Frankreichs Verteidigungsminister Sébastien Lecornu mit.
Dabei handele es sich um Luft-Boden-Kampfausrüstung, um Luftangriffe durchführen zu können und um Ausrüstung der elektronischen Abwehr, um russischen Störsignalen standhalten zu können. Die Ausbildung von ukrainischen Piloten und Mechanikern in Frankreich werde fortgesetzt.

Die Zahl an Mirage-Jets, die Frankreich und weitere Länder der von Russland angegriffenen Ukraine im Zuge einer gemeinsamen Initiative überlassen wollen, präzisierte der Minister nicht.
...
Einsatz der französisch-britischen Marschflugkörper des Typs Scalp/Storm Shadow verwendet werden, die der Ukraine bereits geliefert wurden.

Frankreichs Luftwaffe will die Kampfflugzeuge ohnehin bis 2030 ausrangieren und durch moderne Jets des Typs Rafale ersetzen. Frankreich verfügt über 40 Mirage 2000-5, der Flugzeugtyp wurde auch in andere Länder exportiert.

 

[Sczepanski]

Die Niederländische Verteidigungsminister bestätigte (heute) das Niederländische F-16’s schon in Ukraine sind und dort von Ukraine eingesetzt werden.
...

Ukraine has officially received a fresh batch of F-16 jets (bulgarianmilitary.com) - das sind die ex niederländische Maschinen

 

[Sczepanski]

Die Lieferung der Mirage wird konkreter:

+++ 09:54 Frankreich will Mirage 2000-Kampfjets Anfang 2025 liefern +++

Die Ukraine soll im ersten Quartal 2025 die ersten Mirage 2000-Kampfjets aus Frankreich erhalten. Dies kündigt der französische Verteidigungsminister Sebastien Lecornu auf X an. Die Flugzeuge "werden mit neuer Ausrüstung ausgestattet: Luft-Boden-Kampffähigkeiten und Abwehr von elektronischer Kriegsführung", so Lecornu. "Die Ausbildung ukrainischer Piloten und Mechaniker geht weiter." Der französische Präsident Emmanuel Macron hatte im Juni erklärt, dass Paris Kiew eine nicht näher bezeichnete Anzahl von Mirage 2000-5-Flugzeugen zur Verfügung stellen wird, um seine Luftstreitkräfte zu verstärken.

https://twitter.com/i/web/status/1843539411889467480

Hier eine weitere Meldung von n-tv dazu: Frankreich kündigt Lieferung an: Ukraine bekommt Anfang 2025 Mirage-2000-5-Kampfjets (msn.com)

 

[Jeroen]

Die Anzahl wurde nun auch bekannt Ukraine soll in 2025 12-20 Mirage 2000-5F bekommen.

 

[Jeroen]

Auf Russische SM etwa "Fighter Bomber" auf Telegram nun Meldungen das ein F-16 eine Su-34 abgeschossen haette......
Der Su-34 flog etwa 50km von der Front und wollte ein FAB/UMPK abwerfen, die beide Piloten wurden (angeblich) getotet.

 

[78587?]

diese Meldung läuft auf diversen Kanälen: NEXTA on X: "BREAKING: Russian media report the loss of another Su-34 fighter jet. https://t.co/OqOnJGA5iP" / X
.

 

[baujahr69]

Auf Russische SM etwa "Fighter Bomber" auf Telegram nun Meldungen das ein F-16 eine Su-34 abgeschossen haette......
Der Su-34 flog etwa 50km von der Front und wollte ein FAB/UMPK abwerfen, die beide Piloten wurden (angeblich) getotet.

wäre cool wenn die Meldung sich bewahrheiten würde!!!

 

[Intrepid]

Es ist verdammt ruhig was F-16 angeht. Das kann natürlich alles bedeuten. Von es geht alles aber nichts darf berichtet werden bis zu es geht gar nichts.
Ehrlich gesagt hätte ich mir zu diesem Zeitpunkt ein paar Erfolgsmeldungen erhofft.
Von Russland hört man allerdings auch keine Abschußmeldungen oder dass F-16 am Boden zerstört wurden.
Ich vermute, dass die F-16 noch nicht in relevanten Einsätzen geflogen sind (vielleicht nur der eine, wo eine abstürzte?).
Gründe dafür kann man sich vorstellen (Wartung, Mangel an Piloten, Sprit, Waffen, Täuschkörper etc, Luftlage zu gefährlich usw usw).

Kann es sein, dass die Besatzungen zunächst im Hinterland eingesetzt werden, wo sie sich noch nicht selber schützen müssen? Zum Beispiel bei der Drohnenabwehr?

 

[jackrabbit]

wäre cool wenn die Meldung sich bewahrheiten würde!!!

Ja, es wäre ein Erfolg für die F-16/ die Ukraine, aber kannst Du deine Wortwahl nicht etwas bedenken?
Also ich finde es nicht „cool“ wenn 2 Piloten/ Soldaten sterben. Hast du nicht gedient?

 

[Manschy]

Ja, es wäre ein Erfolg für die F-16/ die Ukraine, aber kannst Du deine Wortwahl nicht etwas bedenken?
Also ich finde es nicht „cool“ wenn 2 Piloten/ Soldaten sterben. Hast du nicht gedient?

Sterben 2 Piloten bei einem Unfall, ist das tragisch. Sterben sie, bevor sie anderen den Tod bringen können, ist es - je nach Lage des Betrachters - das Verhindern von Opfern. Sollte sich dieser Fall bewahrheiten, ist es m. E. in der Tat eine gute Nachricht. So ist leider Krieg...

 

[jackrabbit]

@Manschy
ist alles klar, aber „cool“ ist es nie.

 

[baujahr69]

Ja, es wäre ein Erfolg für die F-16/ die Ukraine, aber kannst Du deine Wortwahl nicht etwas bedenken?
Also ich finde es nicht „cool“ wenn 2 Piloten/ Soldaten sterben. Hast du nicht gedient?

und ich bleibe dabei..wenn es sich bewahrheitet wäre es COOL! und ja...auf Deine Frage...ich habe gedient...und mir wurde vor bald 35 Jahren damals auch etwas beigebracht zum Thema Befehle rechtmäßig oder nicht...wenn ich in diesem Zusammenhang die Meldungen in den Medien (nicht asozialen Medien) mir nochmals Revue passieren lassen...hat der F16-Pilot, sofern es sich bewahrheitet....mit Sicherheit zivile Opfer in seiner Heimat vermieden....den 2 Piloten auf ruzzischer Seite wäre es frei gestanden den Befehl zu verweigern oder die FAB irgendwo ins Nichts zu schicken....und ja...so ist nun mal leider Krieg...bin froh dass ich niemals vor dieser Entscheidung stand...

 

[Sczepanski]

diese Meldung läuft auf diversen Kanälen: NEXTA on X: "BREAKING: Russian media report the loss of another Su-34 fighter jet. https://t.co/OqOnJGA5iP" / X
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n-tv berichtet:

...
+++ 17:47 Militärblogger: Ukrainische F16 schießt Su-34 ab +++
Noch gibt es keine offiziellen Bestätigungen der beiden Kriegsparteien: Mehrere militärnahe und gewöhnlich gut informierte russische Blogger berichten auf ihren Telegram-Kanälen, dass ein Sukhoi Su-34 Kampfflugzeug bei einem Einsatz über der Ukraine abgeschossen worden sei. Einem Blogger zufolge war es eine F16 der ukrainischen Luftwaffe, die die Maschine abschoss. "Bald wird es mehr solche Verluste geben", warnt der prorussische Telegram-Kanal VDV.

Die Ukraine hat nach Beginn des russischen Angriffskriegs intensiv bei Verbündeten für die Lieferung der modernen US-Jets geworben. Inzwischen haben unter anderem Norwegen, Belgien, Dänemark und die Niederlande 85 solche Maschinen zugesagt. Wie viele davon von bereits im Einsatz in der Ukraine sind, ist nicht bekannt.

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hier ein Bericht des Merkur
Verlust im Ukraine-Krieg: F-16-Kampfjet schießt wohl Su-34 ab (merkur.de)
und hier die Kopie
Erster Abschuss? Ukrainische F-16 wohl Sieger im Luftkampf gegen Su-34 (msn.com)

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So berichtet der Sender n-tv unter Bezugnahme auf russischer Militärblogger auf Telegram, dass ein Sukhoi Su-34-Kampfjet bei einem Einsatz über der Ukraine abgeschossen worden sei – Ursache sei demnach die bis zu 70 Millionen Euro teure Waffe aus den Nato-Ländern.
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Bisher sind die Meldungen unbestätigt über den Abschuss. Allerdings warnt der prorussische Telegram-Kanal VDV: „Bald wird es mehr solcher Verluste geben.“ US-Piloten und Nato-Offizielle gehen zum Teil in aller Öffentlichkeit davon aus, dass die F-16 allein schon in der Bewaffnung weniger zu bieten hätten als fast alles, was Russland aufsteigen lassen könnte – „mehrere Hundert ziemlich hochmoderne Flugzeuge“, wie beispielsweise Gordon Davis gegenüber dem Magazin Business Insider äußerte.

Der stellvertretende Generalsekretär der Nato für die Abteilung für Verteidigungsinvestitionen hatte prognostiziert: „Unter dem Strich lässt sich sagen, dass die F-16, selbst wenn man sie mit der größtmöglichen Munitions- und elektronischen Kriegsführungskapazität ausstattet, immer noch ziemlich anfällig gegenüber der Bodenverteidigung und einigen der modernsten Kampfflugzeuge aus Russland sind“.
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